Больше рецензий

21 ноября 2015 г. 02:14

3K

2 Безумие правит этим миром....

Томас Харрис
"Молчание ягнят"

"Эти гномы всё видят, эти гномы всё ловят,
Эти гномы не спорят, они нас только давят.
Они знают, что нам надо, даже если мы не знаем,
Мы получим всё, о чём не мечтаем.
Каждый даст ответ: что делать, чего нет,
Что думать, что не думать, что петь, что не петь.
Каждый скажет, что надо хотеть..."
© Агата Кристи

Даже не знаю с чего начать...

А вот начну, пожалуй, с того, что эту книгу я хотел прочитать о-о-о-о-очень давно! Лет эдак десять назад я узнал о том, что одноимённый фильм был экранизирован по произведению Томаса Харриса. Это желание утихало и возрождалось, утихало и возрождалось. И наконец я решился...

Большинство знают историю, описанную в книгу, как раз благодаря фильму с участием Энтони Хопкинса и Джоди Фостер. Большинство любят или ненавидят доктора медицины Ганнибала Лектера именно благодаря игре этого великого актёра, ведь он сделал невозможное! На мой сугубо личный субъективный взгляд эта роль является лучшей во всём кинематографе по своему исполнению и притягательности! Те шестнадцать (!) минут экранного времени, которые были отведены Хопкинсу и за которые он получил заслуженный Оскар, я могу пересматривать бесконечно! Именно благодаря этому персонажу я полюбил психологию и всё, что с ней связано. Я захотел стать таким же проницательным и наблюдательным. Несмотря на то, что в фильме нет лихо закрученной интриги, он всё равно цепляет, так как его отличает особая напряжённая и гнетущая атмосфера. Эх, умели раньше снимать фильмы...

А что книга? В ней нет ничего. Вообще ничего! Характеры героев раскрываются чуть глубже, нежели в фильме. Но всё равно они пустые, сухие, ненастоящие... Я не верю ни одному... У каждого в душе и голове есть свои тараканы и скелеты в шкафу, которые раскрыты поверхностно. Где тот психологизм, который должен присутствовать в книге о маньяке? Где внутренний мир нестандартного человека, которому подвластны другие миры и своеобразный взгляд на мир и всё происходящее в нём? Где интрига? Сюжет рваный и бессвязный. Всего много, но по чуть-чуть. Читатель не может толком ни на чём сконцентрироваться. Нет стержня, который держал бы внимание на протяжение всего романа. Положительные моменты тоже проскальзывали, но лишь строчками или небольшими абзацами. Признаюсь, когда я читал текст романа, у меня перед глазами совершенно не вырисовывался образ Энтони Хопкинса (печалька). Обычно у читателя в голове возникают те или иные образы, правда (подмигивает)? Скажу больше: из текста я вообще не мог представить ни одного героя. У меня не сложился ни один герой, ни одна внешность, на одна привычка, ни одно движение, ни один поступок. Я даже труп представить не мог! Такое ощущение, как будто отдел мозга, отвечающий за воображение, просто-напросто отключился и был в неоплачиваемом отпуске. И вот это уже приговор! Окончательный и бесповоротный! У меня в моей читательской практике такое случилось чуть ли не в первый раз...

Если захотите прочитать "Молчание ягнят", то не надо! Лучше посмотрите кино и не стоит браться за этот убогий роман! Ведь в фильме есть Энтони Хопкинс! Боже, как много у меня Энтони Хопкинса! Как много... Мне страшно, доктор Лектер, и я хочу поговорить об этом.
Но всё равно я благодарен Томасу Харрису за первоисточник, благодаря которому на свет появилось воплощение зла и эстетической красоты имени сэра Хопкинса!

Так как данный опус был прочитан в рамках одной известной и популярной игры на LiveLib в теме "Борьба за жизнь", то я рассматривал сюжет именно под этим углом. Признаемся, дорогие друзья, что все мы хотим жить! И сумасшедший гений Ганнибал Лектер, и агент ФБР Кларисса Старлинг, и бедная девушка, и убийца... И каждый готов пойти на всё ради жизни. Каждый хочет так, как ему велит сердце. Ведь все мы разные. Жаль только, что порой желание жить одного человека пересекает жизнь другого.
Один герой готов благодаря чистой случайности вновь начать убивать и вырваться на свободу... Жить!
Второй герой готов вновь пережить свои самые сокровенные страхи, чтобы избавиться от них... Жить!
Третий герой готов кусаться, драться, умолять и кричать... А что ещё ждать от похищенного человека? Жить!
Четвёртый герой готов похищать и убивать невинных, чтобы переродиться в того, кем ему быть не суждено... Жить!
Есть и второстепенные персонажи, у которых проступает то же самое желание. Благодаря этот теме, я взглянул на эту историю по другому. Может быть об этом и писал автор?

Меня терзает вопрос: почему я выбрал этот роман в рамках темы "Борьба за жизнь", а не другой? Но так и не нахожу ответа. Кинг прочитан, Ремарк - тоже... Логичнее было взять какую-нибудь слезливую подростковую историю о больных раком и (или) любви. Потом проникнуться их борьбой, переживаниями, чувствами. Далее всплакнуть и написать рецензию. Так нет же, нет! Мне надо то, что более брутально (на мой взгляд) и где тьма должна пребывать в умах людей. Поэтому выбор стоял между "Молчанием ягнят" и "Островом проклятых". Вот так! Ждите меня на приём, уважаемый доктор Лектер. Ждите на разговор, писатель Харрис. Нам будет о чём поговорить!

Рецензия написана под музыку Агата Кристи - Гномы-каннибалы.

Danke für Ihre Aufmerksamkeit!
Mit freundlichen Grüßen
А.К.

картинка Rudolf

Книга прочитана в рамках игры "Книгомарафон. Ноябрь 2015. Борьба за жизнь".

Ветка комментариев


Эмоции. Не более.
А я вот читал после просмотра фильма и ждал "вау". Книга по сравнению с фильмом очень блеклая и невзрачная. Чрезвычайно блеклая и невзрачная. Тухлый детективчик! Вся притягательность образа Лектера появилась благодаря игре Хопкинса. Если бы не было бы фильма, то и он прошёл бы незамеченным. Надо быть честным перед собой. Это моё мнение, которое категорично и уже не поменяется!
А вот "Ганнибал" понравился много больше...
Вот где твоя "нелюбовь" к кинематографу определённо пошла бы мне на пользу. )))


Да никто и не заставляет тебя менять мнение)
Хотя у меня и по книге образ Лектера довольно любопытный сложился (других книг о нем не читала, так что сужу только по "Молчанию ягнят"). Просмотренный спустя несколько лет фильм этот образ освежил и дополнил, так что все хорошо и диссонанса не возникло)
Хотя, возможно, до фильма бы дело так и не дошло, если бы мужу не захотелось его посмотреть. Ну, а я за компанию)) ему, кстати, не понравилось, очевидно, он ждал детектива, а детективная-то линия там как раз не очень вразумительная.
Несмотря на "нелюбовь к кинематографу", я люблю ходить в кино) жаль, что там смотреть нечего... Но сама атмосфера кинотеатра нравится)


Я знаю. Просто к слову пришлось.))
"Ганнибала" читать рекомендую. В отличие от "Молчания...".
Повезло тебе! Вот что значит "читай, а потом смотри". ((
Вот и я о том же! Как детектив книга откровенно плоха...
Походы куда-либо - вещь! Мне тоже нравится. Что театр, что кинотеатр. Есть в таких походах что-то сакральное. Для меня, по крайней мере. ))
Это очень печалит. Может быть поэтому я почти на каждом фильме в кинотеатре засыпаю? )) Хотя на "Зверополисе" не заснул. Ура!


Насчет "Ганнибала" надо подумать) харизматичные отрицательные герои - это интересно и не так уж часто встречается.
Я в кино хоть не засыпаю (может, потому что редко хожу?=)), но почти всегда выхожу с разочарованием и мыслью, что я это и бесплатно бы скачивать не стала и время тратить, а уж еще и деньги платить... По моим ощущениям, в кино нужно ходить только на что-то такое, после чего еще долго в себя прийти не сможешь, захватывающее, невероятное, и так далее, и тому подобное, чтобы большой экран и объемный звук только усилили эффект. Только где ж такие фильмы взять(
А обычную проходную киношку, которая, может, и сошла бы за нормальную, если ее случайно посмотреть по телевизору, кинотеатр только делает еще более глупой. Как нечитабельная книга на серой бумаге с кучей опечаток в дорогой подарочной обложке)
Театр - да, это выход. По крайней мере, там всегда можно пойти на что-то классическое, что уж точно не разочарует) и там не будет людей, которые сидят рядом, ковыряются в телефоне, ржут и бесят))


С этим проблемы в данный момент просто колоссальные. Не снимают сейчас такие фильмы. ((( Всё комиксы да комиксы, пошлость да пошлость. Пустота овеяла кино...
Да я тоже в последние года два стал намного реже ходить.
И вновь я тобой согласен. Я даже не помню, когда выходил из кино театра с таким чувством. (((( А вот раньше... Ого-го!!!
Ну разве что пойти на постановку с формулировкой "современное видение "вставить любое классическое произведение". Я такого насмотрелся на такого рода постановках. Тьфу! И ладно, если бы ещё талантливо играли бы...
И скушать дорогущий тортик в буфете с бокалом шампанского. ))


О, Вселенную Марвел и иже с ними я вообще не перевариваю((
Когда на работе начинаются обсуждения всех этих бесконечных героев, мне хочется куда-нибудь уйти)
Я в этом году была в кино ровно два раза и оба не слишком удачно( да и в прошлом ненамного больше. Вот разве что "Территория" был неплохой фильм, приятно посмотреть на большом экране.
Не, ну я на такие постановки не хожу, ну их нафиг)) я вообще театр оперы и балета люблю. Пытаюсь приобщаться к классике)
А буфеты в топку! Только притащенная с собой шоколадка))


Я так и делаю. Или вставляю наушники в уши. ))
"Тёмный рыцарь" - это единственное, что мне понравилось. Причём понравилось по-настоящему. А всё остальное - пустота, тлен и спецэффекты...
Этот фильм я не смотрел. На русские фильмы я не хожу принципиально. Разве что на какой-нибудь арт-хаус в рамках фестивалей.
А я вот оперу и балет не люблю (это ещё мягко сказано).
Тоже сойдёт!!! ))


Ну, так-то у нас тоже пол-отдела сидит "в ушах", но мне так неудобно: только отключишься от всего, как кто-то позовет или телефон зазвонит, или еще что-нибудь. Раздражает и отвлекает, так что наушники только по дороге с/на работу)

Я так и делаю

Уходишь, что ли?)) Это моя мечта: если меня что-то бесит, просто встать и уйти... домой)))

"Темный рыцарь" - не мое, совсем-совсем не мое... Я бы еще посмотрела из-за Джокера-Леджера, но поскольку в последних частях его по очевидным причинам нет, то...
А я к фестивальному кино как-то ооч-чень подозрительно отношусь... Последний просмотренный подобный фильм мне вообще мозг вынес) хотя впечатление, конечно, сильное.
А "Территория" неплохая: снято по мотивам советской книги, со смыслом, очень красивые съемки сибирских пейзажей, душевное музыкальное сопровождение. Не без недостатков, конечно, но вполне себе.
Забавно (хотя предсказуемо), что мы сидели в зале втроем. Параллельно шел то ли очередной Форсаж, то ли что-то в этом роде, и вся толпа, видимо, пошла туда)

А я вот оперу и балет не люблю

Ну и ладно, мне больше достанется!=))
Мне, например, "Летучая мышь" неизменно поднимает настроение) да и просто ради того, чтобы живую классическую музыку послушать.


Для меня это не является проблемой. ))
У нас ещё может работать радио, которое я слушать не могу. Уж лучше своё родное.
Да! Не участвую. Встаю и ухожу. )) Но домой. Либо к коллегам, работающим в других помещениях, либо на балкон проветриться, либо прогуляться по территории, либо в цех, либо наушники... )))
Я и домой с большущей радостью слинял бы, но денюжку зарабатывать надо.
Эту часть я и имел в виду. )) Все остальное - бред! У меня просто есть близкая подруга, которая таскает меня по такого рода мероприятиям. Неудобно отказывать. Да и поспать опять же можно. ))
Может быть посмотрю как-нибудь. Спасибо за красноречивое описание. Но меня уже пугает продолжительность.
Понимаю. Обидно становится иногда, что народ предпочитает "жвачку" вместо стоящего и умного фильма. Жаль... Я так же ходил на "Брестскую крепость" в 2010 году. Это был самый яркий и запоминающийся контраст.
Забирай! Мне не жалко. )))


О да, радио - это вообще грустно, особенно если его слушать каждый день. Я в прошлом году ездила на работу со знакомыми, так у них всегда в машине играла Европа-Плюс. Дня через три меня уже от нее тошнило! Одни и те же тупые "игры", реклама... Поэтому я не выдержала и стала внаглую затыкать уши и притворяться спящей))
Да не, у нас в отделе весело в принципе. Иногда люди начинают нести всякий бред, просто чтобы отвлечься)) а я наблюдаю и записываю. Последние полгода веду подборку "цитат отдела" всяких ржачных, а потом рассылаю по отделу же)) хоть какое-то развлечение, иногда люди такие перлы случайно выдают) ну или не случайно.

но денюжку зарабатывать надо

Только эта мысль заставила меня выйти из отпуска) уже три дня пребываю в легкой депрессии...

Но меня уже пугает продолжительность.

Да, длинный фильм. Но никто ж не заставляет, так, просто вспомнилось)) а то в кино полная грусть...
С одной стороны, обидно, а с другой.. да не все ли мне равно, что люди смотрят? Пусть смотрят, что им нравится, каждый имеет право. Лишь бы меня не заставляли)) да и мне же лучше, если в зале мало народу, как будто фильм показывают лично для меня)
Конечно, минус, что "спрос рождает предложение", а значит, будут и дальше снимать фильмы про супергероев и идиотские комедии, но тут уж ничего не поделаешь, остается забить)
=)) какая щедрость!)


А мне то, что звучит в машине было всегда безразлично. Я всегда поглощён дорогой. Нравится мне, знаешь ли, смотреть в окно. ))
Что ж, неплохой выход из положения! ))
Ха, у меня похожая ситуация. Повезло нам с отделами в этом плане! ))Чего только не наслушаешься на совершенно разные темы. Саркастическая улыбка вольно-невольно не сходит с лица. )) У вас дружный коллектив?
Жаль, что не доживём мы до утопического мира, где любая работа в удовольствие и твоя жизнь не зависит рт этого презренного металла.
Всё равно. Просто это говорит о двух не совсем хороших вещах: людям нужна жвачка, а не пища для размышлений; ну и "спрос рождает предложение", а значит, будут и дальше снимать фильмы про супергероев и идиотские комедии"
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным!"...
Кстати, ты хотела бы посмотреть "Молчание ягнят" в кинотеатре? Я - нет!
Я свой самый любимый фильм в кино не смотрел, поэтому у меня есть неосуществимая мечта: посмотреть его в кинотеатре. У меня из головы вот уже 16 лет не выходит огромный постер этого фильма, висящий во всю стену кинотеатра...


Я тоже люблю в окно смотреть, но если ездишь изо дня в день одной дорогой..) тем более тогда была зима, утром еще темно, так что разве что рекламу и световые вывески оставалось рассматривать. Да и так-то у меня дорога до работы особой живописностью не отличается: в основном, развязки, мосты, заводы, стройки... Я обычно читаю в дороге. Ну, или сплю)
Да, в общем дружный. Если мне что и нравится в нашей компании, то это коллектив. Все молодые - средний возраст лет 25-27, позитивные, никакого "крысятничества" и подобных вещей. И свой отдел я люблю, мне приятно с ними находиться в одном помещении весь день)) большое дело, потому что, например, с универской группой мне не так повезло... А коллеги меня веселят) чего стоят только глубокомысленные разговоры на тему "представь, что ты тефлоновый скотч" или "кем бы ты хотела быть: ряженкой или бифидоком?" :D Мне часто хочется спросить: люди, что вы курите? Впрочем, иногда я так и делаю=)
Прям так и ходишь с саркастической улыбкой весь день?:D *представила*
Ну... меня ж никто не заставляет работать именно здесь, можно было бы поискать что-то, что приносит удовольствие (примеры людей, которые занимаются тем, что им нравится, перед глазами постоянно). Но я слишком ленива, чтобы искать что-то еще. Ну, значит и поделом)
Да еще дело в том, что я очень долго привыкаю к людям( мне нужно не менее полугода, чтобы адаптироваться в новом коллективе, так что смена работы была бы сильным стрессом.

Просто это говорит о двух не совсем хороших вещах

Ну да, все это не сильно радует, но вряд ли что-то изменится, так что... Все, что можно сделать - не пополнять ряды тех, кому нужна "жвачка")

Кстати, ты хотела бы посмотреть "Молчание ягнят" в кинотеатре?

Не думаю, не тот масштаб. Я его видела один раз, мне достаточно) пересматривать не планирую, в кинотеатре в том числе.
Это какой же? Интрига)))


А я утром читать вообще не могу. За оооочень редким исключением.
Да и дорога до работы занимает всего ничего (15-20 минут на автобусе). Не успеваю просто разогнаться. Вот если бы ехал на метро целый час как некоторые...
У меня более живописный пейзаж. ))) Да и однообразие мне совершенно не надоедает. А вот подремать - это вещь!
Мне в плане коллектива не повезло только в 10-11 классе. А в остальные временные промежутки мне удача улыбается. )) И в садике все были дружны, и в школе до 9 класса (много из садика нас попало в один класс), и в универе (вообще зачёт), и вот на работе.... Посмотрим, что будет дальше.
Я бы ряженкой хотел быть! ))
У меня на работе ещё столовая классная. просто феерия. Люблю я в неё ходить. Дёшево (предприятие оплачивает половину стоимости обеда) и сердито. И личностей можно встретить со всего завода довольно занятных. Вот уж где моя наблюдательность проявляется на все 100%. И девочки, с которыми я туда хожу, очень приятные и умные собеседницы. ))
Могу предположить что, но не буду. ))
Ну не весь день. Но могу долго так ходить. Хоть я и не Джокер. Улыбка ещё никому не вредила и не мешала у меня на работе. Есть у нас в одном цеху один занимательный начальник этого самого цеха. Персонаж очень занимательный, у которого можно многому научиться в профессиональном и жизненном плане.
Да, понимаю! Мне это тоже знакомо.
Мы стараемся! ))
Тот самый постер


Я могу читать всегда и везде)
А до работы еду мин 30-40, мне хватает) хотя неизменно жаль, когда доезжаю ("блин, снова на работу").
Эх, если б у нас было метро... Но его, кажется, не достроят никогда. Помню, когда была в Питере, меня забавляло смотреть на людей, читающих на эскалаторе)) благо они там длинные.

Тебе везет)) у меня наоборот, в 10-11 был более-менее нормальный класс, а вот до этого... Нет, в начальной школе было отлично, а потом в какой-то момент все или попереходили в другие школы или уехали в другие города, и у нас остались одни "отморозки". Было не очень, мягко говоря. Мне настолько не хотелось видеть эти рожи, что организм решил мне "помочь", и я попала в больницу, а потом полгода провела на домашнем обучении. Зато от людей отдохнула знатно. Самореализованное пророчество, блин)
А в универе было как-то так, серединка на половинку. Группа была разделена на отдельные "группировки", между собой не пересекавшиеся. Пара-тройка интересных людей, с которыми было приятно общаться, остальные... как будто мы из разных миров. Я в принципе человек не слишком дружелюбный, а когда симпатии не испытываю, мне даже и стараться не хочется)) как-то так сложилось, что я больше общалась с параллельной группой, забивая на свою)
В столовой да, бывает интересно, хоть у нас и не завод) да даже и свои, офисные, проявляют себя по-другому "на свободе". Хех, как вижу это слово, сразу вспоминается, что я работаю "на пересечении труда и свободы"))) (улицы так называются).
Можно еще на корпоративе понаблюдать. Хотя я стараюсь всеми силами от них уклоняться. Мне там нечего делать, как правило, и уже через полчаса хочется свалить)
Да улыбка вроде еще нигде не мешала) Хотя... улыбка улыбке рознь))
Насчет Гладиатора я, слегка подумав, уже догадалась сама) у меня он неизменно ассоциируется с песней "Колизей" (хотя, по идее, должно быть наоборот=))


Мне одному кажется, что наш диалог превратился в нечто подобное разговору Клариссы и Лектера в лечебнице? )))
Читающие в метро люди это ни с чем не сравнимое явление. Мне тоже нравится.
Плохо когда группа разобщена. Мне тоже знакомо, когда много общается с людбми из параллельной группы. Наши две группы вообще были дружны между собой. А наши пьянки вообще оставили неизгладимое впечатление.
Вы часто исполняете "Интернационал"? Было бы "в тему". ))
Как-то так:
картинка Rudolf

Интуиция? Или так предсказуемо? Почему ты так подумала? )))


Поясни)
Или ты намекаешь, что один из нас псих?)))
Вот то, что он очень далеко ушел от первоначальной темы, то бишь книги, это факт.
Вот, кстати, нередко слышу именно от людей 87-89 г.р., что у них был очень дружный класс, и вообще хорошая, "здоровая", так сказать, атмосфера в школе. А потом пошли "дети 90-х", и что-то сломалось. Наступил какой-то трындец.
Мне уже даже интересно, с чем это связано? Разница-то в пару лет...
К счастью, мы ничего не исполняем, корпоративная культура на нуле))
Какая замечательная улыбка! :D а главное, располагает к себе людей с первого взгляда)))
Хотелось бы мне похвастаться суперинтуицией, но на деле все куда прозаичнее: достаточно было взглянуть на список фильмов за 2000 год)


Я ни на что не намекаю. )) Псих-это понятие растяжимое. Для меня. Ты считаешь Лектера психом, а? Быть может, мне, чтобы стать таким как Лектер, не хватило в детстве подобного перенесённого потрясения!? ))
Мужчина и женщина. Рассказ о своих детских/подростковых воспоминаниях, который позволяет немного узнать о прошлом собеседника и влезть "в него". Мужчина любит наблюдать и анализировать и ему не чуждо чувство прекрасного; женщина нисколько не отстаёт...
У меня был очень дружный, но слегка распиздяйский, класс. Нас как класс не любила ни одна учительница в школе.
У меня есть два племянника 96-го и 2000-го годов рождения. И то, что я слышу от них о школьной жизни и проч. кажется мне настоящим п***ецом. (((( Мне тоже интересно, но я не могу найти вразумительного ответа. Магия чисел!? ))))
В нашей стране вообще много чего объяснить трудно! Гиблое это дело. Можно принимать это или не принимать. Повлиять на ситуацию ни ты, ни я кардинально не может. Так что приходиться лишь ка сказала одна моя знакомая "не уподобляться стаду".))


Хм, ну как сказать... Определенные психические отклонения у него были, с этим трудно поспорить)) что понятие растяжимое - это конечно. Все мы немножко психи, только не у всех есть заключение психиатра..)
Про детское потрясение не помню, поэтому не могу сказать, чего тебе не хватило)
Аа, теперь ясно. Просто сейчас поняла, что ооочень смутно помню, о чем они говорили. Остались только самые общие впечатления. Теперь припоминаю то, о чем ты говоришь.
"Влезать в шкуру" - это то, что я люблю. Меня одна учительница назвала "психологическим террористом"))
Я в каком-то смысле информационный маньяк - мне всегда мало информации)
Так скоро точно дело до психологических портретов дойдет)))

Хах, ну когда дело касается 2000-х, мне кажется, уже включается извечное: *произносить старушечьим голосом* "а вот а наши-то годы такого не было... шо ж за молодежь-то такая пошла!.." Это вообще никуда не денется.
А вот когда разница буквально в один-два года, это вообще никакому объяснению не поддается. Своими глазами наблюдала это. И наша-то параллель по сравнению с предыдущими была не сахар, а следующая за нами - это вообще трэш какой-то(( с еще более младшими сталкивалась меньше, но мне хватило...
Ситуацию я принимаю, к тому же сейчас-то все эти слегка повзрослевшие люди стали куда более адекватными) но все равно интересно.
Мне на тему "детей 90-х" нравится старая шутка:

Мы родились - распался СССР, пошли в школу - начался дефолт, поступили в универ - стукнул кризис. Закончим универ - конец света. Поколение лохов? Нет, просто мы выросли в 90-е.

Просто почти 100% мне подходит)) только с концом света не совсем совпало: его прогнозировали на 2012, а я закончила универ годом позже. Зато у нас в 2013-м метеорит упал, тоже весело было))


Ты не помнишь историю Лектера-ребёнка? Мне кажется, что трагизм ситуации просто незабываем. Не буду спойлерить. Но то, что было - это ужасно. (((((
Палишься, сестрёнка!!! ))))) У меня это пришло с возрастом. Наверно, с поступления в универ. Ну может, в старших классах проклёвывалось, но не так отчётливо как стало проявляться потом. Хотя я стараюсь в этом оставаться незамеченным. )))
Я с нетерпение жду от тебя своего портрета. Очень уж мне интересно, что бы ты написала основываясь исключительно на том общении, которое имеет место быть. )))
Да! И я это уже прочувствовал на себе в полной мере. Особенно, когда старший включает мне треки типа "Алёна даст" (прости, просто первое что приходит в голову из подобной музыки), и довольно машет головой.
Я в школе встречался с девушкой 91-го года рождения и она была на два класса младше меня. И я уже тогда буквально офигевал (был в неподдельном удивлении) от культуры, общения и проч. Да ещё во дворе часто играя в футбол с лицами младше года на два-четыре я многое подмечал для себя и делал выводы, что мы совершенно непохожи.
Да, сейчас как-то всё устаканилось. Но тогда...
Я совсем немного опережаю всё это. )))
Наше поколение - это совершенно уникальное поколение. Мы росли в эпоху стремительно меняющую свой облик и во времена мгновенно растущего прогресса технологий.
У нас было "ТО" самое "классическое" дворовое детство. Потом мы стали открывать мир компьютеров, телефонов и проч. У нас были другие ценности и другое восприятие многого в этой жизни.


Да я очень давно читала. А после фильма почему-то не запомнилось, видимо. У меня какое-то странное восприятие фильмов, ну я уже говорила) ладно, спойлерить не нужно, я сама себе, пожалуй, память освежу, интересно стало.
Да я этого вообще даже не думаю скрывать=) просто большинству людей пофиг, в смысле, они не обращают на это внимания. Почти все любят говорить о себе, остается только слушать и записывать. Проблема только в том, что я не люблю задавать вопросы, ну или делать это так, чтобы это не было похоже на допрос. Деликатность - не моя сильная сторона)) с другой стороны, интереснее ведь то, что человек говорит по собственной инициативе, а не отвечая на вопросы. При условии, что он говорит то, что думает (хотя это, в общем, не так уж важно). Со своей стороны, я считаю человека искренним до тех пор, пока не получу доказательств обратного) ну, мне просто нравится так думать.
Вот меня больше удивляет, до чего мало люди знают обо мне. У нас в универе как-то было задание: сначала нужно рассказать о себе по определенному плану, а потом твои одногруппники должны сказать, как они видят тебя, что им нравится/не нравится и т.д. Так вот, они не смогли сказать ВООБЩЕ НИЧЕГО (а был 4 курс!), кроме того, что ко мне можно обратиться за помощью, если че-то непонятно. Сказали что-то типа "девушка-загадка". Не то чтобы это для меня стало откровением, так, в очередной раз убедилась, что люди - существа невнимательные)
Аххах, ну ладно, я буду собираться с мыслями насчет портрета, хоть посмеешься)) но тогда жду своего тоже - иначе неинтересно))
Да уж, мне как-то повезло, что меня никто не "троллил" этой песней, но некоторые мои знакомые тезки ее сильно ненавидят.
Мне интересно, зачем ты расшифровал в скобках слово "офигевал"?)))
Да, разница та еще. Хотя нормальные люди есть всегда) иногда бывает, что общение с отдельно взятым человеком из "другой культурной среды" - вполне себе ничего, но когда его видишь в толпе "себе подобных" (компании, классе и т.д.) - это ж вообще другой человек! Очень многие подстраиваются под ту среду, в которой находятся в данный момент. Знаю буквально пару человек, которые настолько "цельные натуры", что всегда и везде остаются сами собой.
Мне на эту тему вспоминается одна маленькая книжка - "Время всегда хорошее". Смысл в том, что мальчик из 1980 (пионеры, дворовое детство, очереди в магазинах) и девочка из 2018 (интернет, комп, телефон, исключительно виртуальное общение) поменялись местами и охреневают от того, что видят вокруг себя)) авторы, конечно, все очень просто и схематично изобразили (а местами сильно сгустили краски, особенно насчет СССР), но получилось очень позитивно и, ну... правдиво как-то, что ли. Впрочем, впечатления я здесь описала.


История его детства раскрывается в "Восхождении". Поэтому и неудивительно, что ты не помнишь. ))
Ты никогда не думала пойти учиться на психотерапевта/психолога/психиатра/социолога? Так, для себя. Глядишь и помогло в решении этой "проблемы". ))
Мне иногда в последнее время кажется, что мой девиз в отношении окружающих "В ж*пу деликатность!". К сожалению, на то есть свои веские причины...
А я наоборот! Всегда жду от человека чего-то гадкого и неприятного. Лучше потом быть правым или приятно удивлённым, чем разочарованным. Но это касается личного живого общения и проч. ))
Жди...
Наверно им повезло меньше, чем тебе. У меня одну знакомую этой песней однажды чуть до нервного срыва не довели. Уж не знаю чем она это заслужила. (((
Я, к сожалению, не могу ответить на твой вопрос. Может быть это было машинально. Ведь слово "офигел" можно рассмотреть под разными углами.
Лично меня сильно раздражает эта переменчивость/приспособленчество. Фу, ненавижу.
Взял на заметку. Спасибо ))


А, ну тогда ясно)
Не думала. Да это и не проблема как таковая. Не всех же интересно "исследовать", поэтому и вопросы задавать не хочется. Или они просто не возникают. Зато когда есть интерес, вопросов бывает очень много, но "допрашивать" человека - это все-таки как-то не очень) поэтому молчу и пытаюсь найти другие пути получения интересующей информации))
А работа психологом и тд, да даже учеба, предполагает много общения с людьми, а это я не люблю... Точнее, я от этого сильно устаю.
Девиз правильный, потому что ответной деликатности не дождешься) но я все равно так не могу. Только в отношении людей, которые прям уж сильно бесят)) ну или, скажем, когда человек напрямую спрашивает мое мнение. Очень хочется ответить: если не хочешь услышать, что я действительно думаю, лучше не спрашивай. Я ведь могу и сказать. Особенно я не люблю, когда мне пытаются дать почитать чьи-то стихи или еще что-нибудь в этом роде, явно ожидая похвалы и восхищения. Даже ради хороших отношений с человеком - у меня язык на это не повернется)
А кто сказал, что неприятное не сочетается с искренностью? Человек может вполне искренне делать гадости))) Я имела в виду не то, что я ожидаю от всех вокруг хорошего отношения, а то, что они будут говорить правду. А так замечала, что на мое отношение к человеку, несмотря ни на что, оказывает большое влияние первое впечатление. Бывает, что долго не могу от него избавиться. А потом по-разному бывает, конечно, - и приятное удивление, и наоборот...
Ты меня пугаешь..)))
Вероятнее всего, ничем. Просто людям всегда нужно над кем-то издеваться. Это закон. В любом коллективе будет такой человек/люди, которого будут постоянно доводить, подкалывать и тд, и все зависит только от того, как он будет на это реагировать. Злиться и обижаться - бесполезно, себе же хуже.
Какой официальный ответ)
Ненавидишь? Хм... А ведь, как мне кажется, так делают почти все, даже, может, неосознанно. А ты сам никогда за собой не замечал, что с одними людьми ведешь себя так, а с другими - по-другому? Ну то есть, в общем и целом, вроде бы то же самое, но что-то меняется - в манере, в речи и т.д. Если нет, то это большая редкость.
Вот что я действительно ненавижу - это намеренное лицемерие, если можно так выразиться. Когда в глаза одно, а за спиной - другое. Когда хорошее отношение - только если что-то от тебя нужно (и безмерное удивление при получении отказа..). Или когда очень "тонко" начинают кого-то подкалывать, считая человека идиотом, который этого не замечает. Когда наблюдаю что-то такое - вызывает сильнейшее отвращение. И, как бы наперекор, хорошее отношение к "жертве" (хотя она не всегда этого заслуживает).

Опять какая-то огромная портянка получилась..) мне определенно нужно учиться кратко формулировать мысли))


Да уж... ))
Может быть в тебе скрыт писательский талант, а!? Никакого сарказма нет и в помине. Просто предположение. )) Ну или я такой хороший и интересный (хм, гм) собеседник, что тебе хочется немного выговориться. )))))

Понимаю. Бывает сложно не пересечь ту тонкую грань, которая имеется между "допрос-равноценный диалог". Простое наблюдение за "испытуемым", за его поведением в той или иной ситуации и проч. порой даёт намного больше информации, чем всякие допросы-разговоры. Проверено! ))

Я порой так и читаю во взгляде окружающих злобу и ненависть от исполнения этого девиза в жизнь. Особенно отличаются в этом плане надменные и много о себе мнящие натуры. Правда глаза колет! Ну и ладно. Мне всё равно. Что заслужили...
Ооо, здесь я всегда режу по живому. Но можно и поделикатнее. Зависит от человека, который дал это почитать. Всё-таки надо учитывать близость к этому человеку, его отношение к критике, ранимость и проч. В таких случаях моё отношение к человеку не играет никакой роли. Лишь его реакция на критику. Но я никогда не скажу "нравится", если мне не нравится. И наоборот.
"Ты хотел(-ла) моего мнения? Получай!". А так "Ваши ожидания-это ваши проблемы".))

Подлые, злые душонки!!!

Заметил такую особенность у себя: если мне человек сразу понравился и вызвал мгновенную симпатию, то дальше всё будет тип-топ. Во всех остальных случаях возможны варианты. Но я, как правило, в людях редко ошибаюсь... Некоторые мои коллеги и друзья даже удивляются в последствии: "А ведь ты действительно был прав!". И мне только остаётся сделать такое выражение лица
картинка Rudolf
и сказать: "Я же говорил, а вы сомневались/не верили".

Не стоит пугаться. Я хороший, добрый псих-социопат, не любящий кушать мясо! ))

Согласен. Людишкам только дай повод... Она до поры до времени реагировала нормально и вполне адекватно. Но всему рано или поздно приходит конец и сорваться можно в любой момент. Тем более, у неё тогда наметились проблемы на личном фронте... И порой не всегда удаётся совладать с эмоциями. Каким бы хладнокровным ты не был(-ла). Всё слишком частно и лично.
Люди, которые занимаются подобными вещами, вызывают у меня глубочайшее презрение и отвращение. Месть, ме-е-е-е-е-есть... будет жестокой! )))

Я не беру в расчёт неосознанное поведение в рамках приспособленчества. Я имею в виду осознанное и специальное поведение а-ля хамелеон. Со стороны видней, но я всегда стараюсь быть собой. "Вот такой, какой есть, Никому ни в чём не уважу...". Я такой какой есть и не умею притворяться. В целом, я считаю, что это хорошо, но иногда и не мешает проявлять некую хитрость. Всё-таки жизнь бывает разная и люди попадаются разные. Но это уже зависит не от меня, а от них. Это очень тонкий момент, на грани. Понятно, что больше это касается разных компаний, но только тогда, когда они равны по статусу. Я никогда не буду относиться к человеку по-разному, если мы общаемся наедине или потом в компании. А я знаю таких людей. С тобой - один человек, а в компании - другой. Я не из таких.
Забавно смотреть на новых людей, которые ещё не привыкли к моему обществу и такому отношению быть самим собой и говорить то, что думаешь.А рядом стоит человек, который уже меня знает и привык к этому. А мой старый знакомый давно знает моего нового знакомого. И потом я же выслушиваю: "У них так не принято. Будь поделикатнее и проч.". Ну а я что!? Я ничего...
Лично мне ближе понятие "гибкость", а не приспособленчество и проч. Ведь можно быть в меру гибким оставаться самим собой. ))

Если нет, то это большая редкость.

Всё-таки мне кажется, что подхожу под эту самую редкость. )))

О да, мне это знакомо!!! Обжигался и не раз. Но теперь научен и меня не проведёшь. Жизненный опыт - полезная штука, однако. Даже отрицательный. Особенно отрицательный. Вот только как бы окончательно не зачерстветь...Ведь я не хочу, чтобы всё прекрасное и светлое, что во мне было, умерло и исчезло окончательно.
У меня на всякого рода подкалывания вообще аллергия. Особенно злые и неуместные тирады. Тьфу, гадость! Не раз сталкивался. И больше я с такими людьми не общаюсь. Это просто мерзко!
Всё, я устал. Я закончил. )))


Подозреваю, что этот "писательский талант" называется "графомания")) и она тем более прогрессирует, что хороший и интересный собеседник дает мне к тому повод ;)
Причем выражается это только в "письменной форме", потому что при живом общении я таких монологов не выдаю) да и вообще молчу по большей части.
Конечно, если есть возможность наблюдать "пациента" в естественной среде, это самое лучшее, и разговоры не нужны. Но так бывает не всегда, иногда интересующего человека не видишь или видишь очень редко. А любопытство-то никуда не девается)) Тут поневоле приходится добывать информацию из третьих рук или других источников, ну и "допрашивать" при возможности)
Я во взгляде людей не читаю ничего, потому что очень редко смотрю людям в глаза... Просто забываю о том, что нужно это делать) многих это раздражает. Ну, или они просто чувствуют себя неуютно от того, что я смотрю куда-то мимо.
С особо бесящими меня людьми я тоже оставляю деликатность) особенно раздражает, если кто-то начинает повышать голос ("я не ору, я так разговариваю"). Вот тут уже, наверное, у меня во взгляде можно прочитать злобу)) и не во взгляде тоже. И желание сделать все наперекор.

Блин, не могу не поделиться недавно увиденным "шедевром" (к счастью, меня не просили его оценить, меня бы порвало на месте):

Та гипсовая женщина,
Которая в углу.
Она такая милая!
А я так не могу.

Мне почему-то встречается много людей, которые прекрасно рисуют, но ни одного, кто писал бы хорошие стихи или еще что-нибудь. Интересно, почему так? Люди, которые умеют писать, не нуждаются в одобрении и не подсовывают свое творчество всем подряд?
Полезная способность) эх, мгновенная симпатия так редко случается...
Это немного успокаивает))) а ты правда не любишь мясо или только человечину?)
Да, понимаю. Перегибают палку. Один раз пошутили, ну два, но повторять из раза в раз одну и ту же идиотскую шутку - сколько можно?! Поневоле начнешь выходить из себя и когда-нибудь не выдержишь.
Вспомнился случай, когда девушка в столовой в ответ на дурацкую, но в общем безобидную выходку психанула и высыпала шутнику в тарелку всю перечницу)) просто накипело. Ладно, хоть не на голову)
Ме-е-е-е-е-есть? А вот с этого места поподробнее, если можно))
Ну, тут сложно определить грань между хитростью, гибкостью и приспособленчеством, согласна.

Всё-таки мне кажется, что подхожу под эту самую редкость.

Не имею возможности проверить, поэтому поверю на слово))
Не умрет. По крайней мере, не в ближайшее время)
Ну, подкалывания бывают и дружеские. Вот у нас сидят двое, они постоянно обмениваются гадостями всякими, иногда довольно злыми, ну стиль общения у них такой просто. Тут главное, что оба понимают, что это все в шутку. Ну, и окружающим весело, я иногда это записываю даже))
"просто Бог, когда тебя создавал, вместо таланта наградил тебя скверным характером";
"твоя кружка - как совесть: ее не отмоешь";
"ты - как малярный скотч: вроде не нужна, но когда-нибудь пригодишься";
"Ты могла бы быть сливкой общества, а сейчас ты обычный бифидок",
"взгляд кошки, грация картошки"
)
А вот когда идет "игра в одни ворота", то есть подкалывают кого-то одного, а тому "отвечать" вроде как запрещено - вот это уже грустно и мерзко...