4.5 История одной дружбы

Конечно, лучше на "ты" :)
Под миллионером я имела в виду, как его звали-то... Троулера. Мне кажется, если бы она стремилась за него замуж, она, как минимум, не оставила бы его с Мэг во время их путешествия вчетвером. А замуж за Жозе она хотела, да.

А я не увидела "гиперчувствительности" в Холли

Согласна, гиперчувствительность –наверное, далеко не самое подходящее здесь слово. Просто у меня возникла такая ассоциация из-за её повышенной возбудимости.
Но всё же мне кажется, что Холли эмоционально слышит других, насколько это возможно в её обстоятельствах и с её жизненным опытом (никогда не было семьи и т.д.)

Или то, что она просит отыскать его подарок, чтобы взять с собой в дорогу...
Это, конечно, мелочи, но о чём-то они должны говорить.
Спасибо тебе за внимание!)

Не для того,чтобы поспорить, просто замечу, что на мой взгляд она не оставила Троулера с Мег, а просто ей скучно сидеть у постели больного, вот она и бросила "жениха",поехав тусовать с Жозе.
Мне вообще Холли показалась достаточно бесчувственной по отношению к другим людям, ей интересна только она сама (то,что она звонила по ночам соседям,ее отношения с Мег, то что она автора называет чужим именем и проч.) Но это имхо:)

а просто ей скучно сидеть у постели больного, вот она и бросила "жениха",поехав тусовать с Жозе.

Стало скучно, это да... Но если бы она поставила цель женить этого мужчину на себе, думаю, ей надо было вести себя иначе. Я понимаю, что можно поставить под вопрос способность Холли "ставить цель" и идти к этой цели :) Но, к примеру, в финале она сделала то, что хотела, хотя её от этого отговаривали... и с Доком она поступила по-своему.

она автора называет чужим именем и проч.

Он вроде ей внешне напомнил брата, поэтому она его так назвала. И, возможно, поэтому Холли привязалась к нему (ну, на мой взгляд, привязалась)

Но это имхо:)

Всё, что я тут наговорила, ещё больше имхо) Наоборот, интересно, когда разные мнения))

А как бы ты охарактеризовала отношения Холли и рассказчика Фреда? Ну, если в двух словах))

Хоть ты и не меня спросила, но я тоже попробую в двух словах: "платонически-романтические" :)

Я представила отношения их так: он влюблен, но понимает, что она его не воспринимает как мужчину(слишком беден) и поэтому он довольствуется ролью друга;)

Мне показалось, что и рассказчик тоже не воспринимает Холли как женщину. Вот что он сам думает: «Ведь я и в самом деле был в неё влюблён. Влюблялся же я когда-то в пожилую негритянку, кухарку моей матери, или в почтальона, который позволял мне разносить с ним письма, или в целое семейство Маккендриков! Такого рода любовь тоже бывает ревнивой».

Мне показалось, что и рассказчик тоже не воспринимает Холли как женщину.

Возможно, здесь влияние самого Капоте. Он был геем.
Но, опять же, мне кажется, это не так важно. Может, рассказчику просто нравится другой тип женщин))

Рассказчик, скорее всего, гей.

Ты прав.
Кстати, некоторые даже приводят его ориентацию (в смысле, Капоте, а не Фреда), чтобы опровергнуть обвинения книги в гомофобии. Но мне не показалось нужным делать такую ремарку в рецензии. В конце концов, одно другого может и не исключать. Тут важнее исторический контекст.
Но я не думаю, что дружба может быть свободна от «напряжённости» и какой-то двусмысленности, только если кто-то гей или асексуал.

Таким образом Холли не видит в нём ни соперника, как в подругах, ни потенциального невольника, как в своих многочисленных мужчинах.

Есть такой момент, согласна. Тем более её подозрительное отношение к подругам нам известно… Более того, рассказчик сам намекает, что у него к Холли какие-то специфические чувства:

такая любовь тоже бывает ревнивой.

И всё же мне кажется, что книгу можно прочитать и как историю о дружбе, без лишних мудрствований и копаний. Странности героев (точнее, Холли) и запутанность обстоятельств позволяют их неожиданной дружбе завязаться и раскрыться...
В конце концов, каждый видит то, что хочет видеть))

Спасибо за отклик, Женя!)

Она может быть спокойна, что подаренная ему "клетка" (в кавычках, как символ её любви и дружбы) останется пустой.

Ну, я не уверена, что Холли настолько чувствительна или проницательна, чтобы быть в этом уверенной... да и не стоит в таких вопросах быть чересчур уверенными, как мне кажется))

Да я вроде не мудрствовал и не копал. И в своей рецензии я об ориентации рассказчика не упоминал (как и в обсуждениях под рецензиями Гали и Людмилы). Мне вообще без разницы этот вопрос. Просто ты уделила особое внимание их бескорыстной дружбе, а я сказал (скорее, намекнул), что в обычной ситуации такая дружба врядли была возможна. Да она в принципе невозможна. А уж тем более с таким человеком, как Холли.

Спасибо огромное за внимание к моей скромной рецензии, Людмила!) И спасибо, что ты своей интересной рецензией тоже повлияла на моё желание прочитать книгу :)

Для меня, конечно, неожиданно, что во главу угла поставлена дружба между героиней и рассказчиком.

Да, наверное, многое зависит от ракурса. Я в какой-то момент считала дружбу между ними, и в итоге увидела всё произведение в этом ключе, пусть и с некоторыми оговорками.
А в фильме, действительно, всё заканчивается влюблённостью. Хотя и там отчасти дан открытый финал. Холли может поступить по-разному. Не хочу снова спойлерить (если ты решишь смотреть). Но важное отличие от книги – то, как создатели фильма трактуют персонаж Фреда)

Но этот писатель предположил 3 варианта.

Тоже верно… Но что касается невроза. Я, конечно, никакой не специалист, но мне показалось, что проблемы Холли, её тревожность и возбудимость связаны во многом с её неудовлетворённостью жизнью в настоящем, ну и тем, что прошлые травмы дают о себе знать. Но каких-то глубоких (или необратимых) проблем у неё нет, на мой взгляд. Если она найдёт в чём себя реализовывать, она станет спокойнее, уравновешеннее… другое дело, что найти себе дело в её ситуации - задача непростая, это да.

Спасибо ещё раз, Людмила))

Ходить по психиатрам во времена, когда ещё не была развита привычка ходить к психологам ещё не признак клинических болезней. Как мне кажется. Тем более, тот факт, что врач был из немцев, и что он "развёл руками" больше подходит для психологических проблем, а не для психических (хотя, лично я не знаю где проходит граница и есть ли она вообще).

Границу, наверное, сложновато определить, но галлюцинации (с толстой смеющейся бабой) и так называемые панические атаки (когда Холли лезла на стенку) всё-таки, возможно, свидетельствуют о каких-то серьёзных проблемах с психикой.

Толстая баба это не та полицейская, что её задержала? А панические атаки есть у каждого второго. Но, может и больна. Опять же, кто знает где граница. Как у Галича в какой-то песне:
" И пусть я псих, а кто не псих? А вы не псих? "

Толстая баба это не та полицейская, что её задержала?

Нет, не та. Впервые эта толстая баба появилась в галлюцинациях героини после получения известия о гибели брата. И именно эта смеющаяся "рыжая сволочь" вызвала у Холли приступ агрессии и заставила её крушить всё вокруг. А во время задержания полицейскими, видимо, галлюцинации снова возникли. И потом, когда героиня потеряла ребёнка, ей тоже мерещилась эта толстая баба, которая якобы чуть не убила её.

Ясно. Ну смерть единственного родного человека кого угодно с ума сведёт. Но, в принципе, не так важно - психолог, психиатр. Хоть социальный работник. Действительно, у неё не всё в порядке. Мягко говоря

А фильме вроде нет такого акцента на эмоциональную нестабильность, да?

В фильме вроде тоже есть, но меньше. Точнее, даже не меньше, там просто акценты поставлены сильно по-другому. Поэтому общая история считывается иначе)
Саш, помню эту твою историю с черничным другом))

В романе это есть?

Да! Есть похожая сцена – наверное, одна из самых, если не самая, поэтичная в новелле.

Знаешь кто пришёл мне на ум? Настасья Филипповна.

:) В этой ассоциации что-то есть, Саш, даже если на первый взгляд она кажется странной.

Словно бы эти обеды устраивались как некая жертва и взывание к.. кому? Духу дружбы и любви, которая покинула этот мир?

Лирично :) Может быть ещё попытка через обеды и вечеринки забыть о том, что Духи дружбы и любви – не частые гости в этом мире…
А я вот, на более прозаической волне, подумала, что есть своя логика в том, что Холли вызывает лёгкие холивары)))

Помнишь тот стих Набокова о Тушканчике?

Чудесный стих, немного неожиданный от Набокова. Ты не находишь?)

А меня почему-то привлек
ты, пушистый, ушастый зверек
с большими глазами.

Вот что делает вечер со мной.. прочитал как - Фрейда)

Ой, Фрейда на нас нету... хотя про меня он бы точно ничего хорошего не сказал) Везде ищет дружбу, не кроется ли за этим какая-то асексуальность... странная особа)))

Спасибо большущее за добрую обратную связь, Сашуль! И тебе прекрасного ягодно-поэтического настроения))

:) В этой ассоциации что-то есть, Саш, даже если на первый взгляд она кажется странной.

Мне больше вспомнилась даже не сама Н.Ф. а её тёмное и болезненное прошлое.

Чудесный стих, немного неожиданный от Набокова. Ты не находишь?)

Ник, очень даже ожиданный)
Набоков он такой. Это можно сказать, Набоков без маски: нежный, чуткий, наивный как ребёнок и... ранимый.
Любит он маски, и с годами он их как шляпы менял. Правда, они как у Эйнштейна одежда: одна, но их много и одинаковые)

Везде ищет дружбу, не кроется ли за этим какая-то асексуальность... странная особа)))

Ох, Никуш.. дружбе так мало уделяется места и она так недооценивается часто..
Мне кажется что она похожа на того самого тушканчика)
Спасибо тебе ещё раз что под редким углом взглянула на роман)

И тебе прекрасного ягодно-поэтического настроения))

Твой привет перешёл вчера в мой чернично-смородиновый чай, а потом в меня)
Славного и дружелюбного вечера, Никуш)

Саш, нашла специально для тебя пассаж из книги про Холли, играющую на гитаре)

Никушка, спасибо за этот отрывок!
Не знал его!!
Словно... цветы мне подарила, те самые)
А в этой песенке есть уже нотка зовущая черничного друга)

Спасибо ещё раз, Ника!

Кристин, рада тебя видеть))

Теперь не знаю, смотреть или нет. Ты говоришь, что книга лучше

Ну, она мне больше понравилась, но фильм по-своему тоже хорош. Просто его надо воспринимать как лёгкую романтическую историю, в отличие от книги) А я думала, ты фильм смотрела :)

как кто-то тут цитировал "миллениалов больше интересует еда, чем кекс")

Кто бы это мог быть?)) Вырывать из контекста - не очень хорошо (шучу :) ) Но такая тенденция и правда имеет место)) Роль кекса в нашей культуре порой кажется преувеличенной, как мне кажется :)

Может Холли родилась не в то время?

Вопрос риторический...

я поняла так, тебе симпатична Холли, потому что у неё было сложное детство, юность

Кристин, ты правильно меня поняла) Я бы ещё добавила, что мне симпатичен именно образ Холли, так как я его увидела.

Неслучайно автор отмечает, что «одетая, как мальчишка, в джинсы и кожаную куртку» Холли даже внешне выделяется из толпы.

И дальше в таком духе.
При этом мне многое в ней не нравится. Вот тут выше писали, как Холли будила людей, если ей было нужно, чтобы ей дверь открыли и т.д.
Похожее поведение в реальном человеке меня бы откровенно бесило, неуважение к личным границам и т.д.
Просто в книге очень мало конкретики и много недомолвок, и я подумала, что не нужно воспринимать образ буквально. Я расставила для себя акценты, а на том, что мне показалось неважным, не стала фиксироваться. Но это только моё видение))

как пример, домой к себе ты бы ее приглашать не стала?

Это всё же не самый удачный пример) Я бы домой никого из этой новеллы не позвала, даже рассказчика)) Домой я обычно приглашаю только близких людей...

Спасибо большое за внимание и комментарий, Кристина! И тебе отличных выходных и хорошего настроения :)

как человека, который разбирается в готовке почти так же, как в написании кодов,

Кристин, раз уж ты извлекла на свет эту цитату, у меня к тебе есть маленький лингвистический вопрос. Понятно ли, что речь здесь идёт о программировании?))

Мне, например, понятно, что это о программировании, но некоторые, как и я, могут быть не в курсе, насколько ты сильна в программировании. )

Но готовишь ты отлично! Завтрак у ̶Т̶и̶ф̶ф̶а̶н̶и Ники удался на славу! И даже растянулся на несколько дней. Ведь очень приятно посидеть с такими интересными ̶с̶о̶т̶р̶а̶п̶е̶з̶н̶и̶к̶а̶м̶и собеседниками за одним столом! Было очень вкусно! Спасибо, Ника! )

могут быть не в курсе, насколько ты сильна в программировании.

:) К сожалению, совсем не сильна)
А то, что человеку с твоим уровнем эрудиции понятно, о чём речь, конечно, совершенно предсказуемо)

Ведь очень приятно посидеть с такими интересными ̶с̶о̶т̶р̶а̶п̶е̶з̶н̶и̶к̶а̶м̶и собеседниками за одним столом!

Полностью поддерживаю) С такими с̶о̶т̶р̶а̶п̶е̶з̶н̶и̶к̶а̶м̶и собеседниками уже даже и неважно, что у нас там на завтрак ;)

Спасибо ещё раз, Людмила! Очень рада пообщаться) И думаю, хорошо, что мы по-разному увидели "Завтрак", у нас получилась познавательная и местами весёлая дискуссия не непростую тему)

Понятно ли, что речь здесь идёт о программировании?))

Ника, не волнуйся )) По смыслу можно догадаться, что к чему)

Просто в книге очень мало конкретики и много недомолвок, и я подумала, что не нужно воспринимать образ буквально.

Ясно) На то она и художка, что можно её понимать очень по-разному и дать волю воображению. Это же не реально жившие люди.

Спасибо! Удачной тебе недели)

Спасибо Вам, что прочитали и высказали свою точку зрения на книгу)
Как уже отметили выше в комментариях, "Завтрак у Тиффани" - произведение довольно сырое, в котором всё размыто и неопределённо. Персонажи прописаны как бы мазками, поэтому можно дать простор воображению и додумать за автора.
И отношения Фреда и Холли, конечно, можно трактовать очень по-разному. Многие, наверное, прочтут их, как Вы это описали. Кто-то, как я, может увидеть между ними дружбу, ну или романтическую дружбу... Мне кажется, в этом и обаяние этой, в общем-то, очень короткой истории. Можно её поворачивать с разных сторон)
А что касается безответственности, мне показалось, что Холли как минимум не настолько безрассудна, как это может показаться на первый взгляд. Что вовсе не делает её рассудительной... Учитывая её тяжёлый бэкграунд, всё могло бы быть намного хуже. Но это только мои субъективные впечатления от прочитанного.

Оксана, спасибо, что заглянули на огонёк!))
Да, мы тут много наговорили :) Одно можно сказать однозначно, Холли - персонаж неоднозначный, а книга приглашает к дискуссии))

Ко мне на ты!:)
После твоего послесловия не хочу смотреть фильм, я обычно, если книга очень нравится, смотрю, но вот хорошо, что ты предупредила, что посыл у фильма другой, хочется подольше сохранить впечатление от книги.