Отзывы о книге Пир

На повестке дня - природа бога Эрота, или как друзья-философы о любви рассуждали за трапезой. Предполагала, что усну от скучной прозы, не уснула. Это оказалось весьма занимательное произведение, интереснейшие рассуждения, 10/10
Если кратко, то это семь пылких речей о добродетели, любви и притягательности.
Из всех речей, восхваляющих Бога любви Эрота, особо выделяю речи Аристофана и Сократа. Аристофан утверждает, что стремление людей к любви, это ничто иное, как желание обрести целостность. Это прекрасный миф о том, что в далекие времена существовали люди не двух полов, а трёх. Третий пол- андрогины, они сочетали в себе оба начала, и были сильны на столько, что боги испугались их силы, и Зевс решил разделить их на две половины. С тех пор люди стремятся найти свою вторую половину в другом…

Рассуждения о сущности любви, довольно многогранные и разнообразные. Могут неплохо так ошарашить неподготовленного читателя. Лично мне пришлось книгу отложить на какое-то время после главы о происхождении двух полов и о том, откуда идет желание найти "свою половинку", потому что некоторые описания могут восприниматься неоднозначно.

А еще большую часть книги казалось, что половина собравшихся влюблена друг в друга, уж больно душевно и прямо они любезничают. Я понимаю, что для той эпохи это абсолютно нормально и воспринималось адекватнее, но читать это в современности... интересный опыт. Потому что постоянно акцентируешь внимание на том, как сильно поменялись нравы и невольно думаешь, могло ли что-то такое быть написано сейчас.

В остальном — довольно интересный сборник речей, есть интересные…

Мне понравилось! Я это понял как обрамление философской мысли о сути любви в виде небольшого сюжета, где сначала высказываются расхожие представления об этом предмете, а потом Сократ изрекает полную мудрости и глубины свою истинную мысль. Подано очень мило и доходчиво. Но что меня больше всего поразило, так это с какой простотой и даже благородством герои рассуждают о гомосексуальных отношениях. Чувствуется, что тогда к этому отношение было совершенно иное, чем сейчас, но при этом язык повествования такой же простой и ясный, как будто речь ведут обычные люди в современном кафе. Удивительный эффект получается. Сразу понимаешь как наше восприятие реальности сильно зависит от культурного и социального контекста, в котором мы находимся.

Итак, семь друзей-философов встретились на пиру и провели вечер в приятной беседе о природе Эрота. Ну то есть у них была тусовочка с бухлишком и продажными флейтистками. А так как герои всё сплошь древние греки, то и их рассуждения об Эроте, то бишь о любви плотской, таковы, что женщина - друг человека и не более. Феминисткам - не читать!

Великий философ – не только показал, смог задать  перспективы развития  Разума человека.
Его стройная концепция мироустройства внушает оптимизм - реальный мир значим не сам по себе, а в силу его причастности к миру идеальному.  Материальный мир изменчив и не обладает подлинным бытием, лишь мир идей – причина и цель материального мира. Истину можно постичь только созерцая мир высших идей.  Познать что-либо можно, если за изменчивостью феноменов внешних идей выявить  их скрытую сущность, идею. Значимость мира реального заключается в  особой причастности к миру идеальному. За изменчивостью феноменов внешнего мира можно разглядеть  их скрытую сущность, идею. Органы чувств отражают искажённый мир  и им нельзы доверять в полной мере.

Вот это атмосферка! Вау! К стыду своему, я не читала раньше античной литературы. Разве что урывками по школьной программе.

Не знаю, насколько адаптированный перевод мне достался, но первое, что меня удивило, это насколько, не побоюсь этого слова, современный слог у Платона. Просто задуматься, чувак жил до нашей эры, а пишет лучше многих наших современников. Я хорошо помню, как читала привет из 15го века Томас Мэлори - Смерть Артура . Или даже из 18го - Гораций Уолпол - Замок Отранто . Стоит ли говорить, что манера письма у этих авторов была достаточно примитивна по сравнению с нашим временем? Да, кажется я только сейчас в полной мере осознала, как сильно откатилась культура с падением цивилизаций древних Греции и Рима.

Но вернёмся к Пиру. Удивил меня далеко не только слог, но и…

Диалог "Пир" строится на принципе некой эволюции, когда каждый из присутствующих вносит свою часть рассуждения, которая по моему мнению имеет место быть, наравне с мнением (знанием Сократа) о чисто транцендетном чувстве любви к благу.

Вот каким путем нужно идти в любви – самому или под чьим-либо руководством: начав с отдельных проявлений прекрасного, надо все время, словно бы по ступенькам, подниматься ради самого прекрасного вверх – от одного прекрасного

тела к двум, от двух – ко всем, а затем от прекрасных тел к прекрасным нравам, а от прекрасных нравов к прекрасным учениям, пока не поднимешься от этих учений к тому, которое и есть учение о самом прекрасном, и не познаешь наконец, что же это – прекрасное. И в созерцании прекрасного самого по себе, дорогой Сократ, – продолжала…

Люблю этот диалог. Всё-таки, что ни говори, вся наша культура родом оттуда, из Древней Греции, поэтому я, читая произведения того периода и будучи любительницей древнегреческой мифологии, не могу не чувствовать некоторое сходство наших образов мыслей.

Длинные и витиеватые рассуждения о природе любви завершаются речью Сократа, а потом и его восхвалением. Я смотрела на всю эту компашку философов мысленным взором и думала, что такого времяпрепровождения очень не хватает нашему времени — спокойных трезвых бесед в кругу друзей. Без оров и скандалов, без попыток загнобить человека за его мнение, без агрессии и т. д. И даже без споров в общепринятом смысле этого слова — просто ладные спокойные разговоры.

Взгляды древнегреческих философов, конечно, соответствуют времени, в котором они жили, но…

Не знаю писал ли это Платон, был ли он вообще. Но диалоги этого парня интересны, чем мне они нравятся, они поданы простым языком в формате диалогов, благодаря этому даже такая челядь как я может окунуться в прекрасный мир философии. Пир - короткие рассказы про "любовь", в том числе и однополую, на один вечер. Норм, даже что-то йокнуло. Обязательно прочтите "Государство", вот там йокает сильнее.