Псевдопацифисты-патриоты.

Не хочу пока отчаиваться. :)

как раз сегодня случайно "встретилась" с выдержками из статьи Толстого "Христианство и патриотизм" и он весьма разумно и аргументированно (это ж Толстой!) считает, что причина войн в предрассудках, а именно в таком явлении как патриотизм, который, по мнению Толстого, является орудием в руках государства. Очень интересно написано, почитайте,если вас волнует этот вопрос...

Только бы люди говорили то, что они думают, и не говорили того, чего они не думают, и тотчас же отпали бы все суеверия, вытекающие из патриотизма, и все злые чувства и насилия, основанные на нем. Отпала бы раздуваемая правительствами ненависть и вражда государств к государствам и народностей к народностям, отпали бы восхваления военных подвигов, т.е. убийства, отпали бы, главное, уважение к властям, отдачи им своих трудов и подчинение им, для которых помимо патриотизма нет никаких оснований.

Для того, чтобы совершились самые великие и важные изменения в жизни человечества, не нужны никакие подвиги: ни вооружение миллионов войск, ни постройки новых дорог и машин, ни устройства выставок, ни устройства союзов рабочих, ни революции, ни баррикады, ни взрывы, ни изобретения, ни воздухоплавание и т.п., а нужно только изменение общественного мнения. Для изменения же общественного мнения не нужно никаких усилий мысли, не нужно опровергать что-либо существующее и придумывать что-либо необыкновенное, новое, нужно только не поддаваться ложному, уже умершему, искусственно возбуждаемому правительствами общественному мнению прошедшего, нужно только, чтобы каждый отдельный человек говорил то, что он действительно думает и чувствует, или хоть не говорил того, чего он не думает.

Только вот, к сожалению, большинству проще, когда думают за них. И, полагаю, для того, чтобы каждый мог, а главное, хотел или даже нуждался в том, чтобы говорить то, что думает, нужно возвести это в своеобразное правило, как, например, патриотизм. Но кто из властителей на такое пойдет? И для чего властям делать людей вне масс, а следовательно вне управления? Так что, картина весьма грустная.

И спасибо, что поделились, да. Интересно было ознакомиться.

Если бы под этим поставить : Спиноза, Воннегут - многие бы подумали что это их мысль.
Мне понравилось.

Спасибо. Вспомнила твой рассказ о парах по философии, стало как-то грустно.

Быть патриотом, для меня, это быть патриотом в стиле Достоевского или Шелли: нужно вобрать в себя все народы и культуры, любовь к ним, и сделать в итоге Землю - Родиной.

Это же уже совсем иное понятие будет.)
Такое мне близко.)
Насчет Достоевского, кстати, очень сомнительное сравнение. А вот про Шелли я попросту не знаю.

А вообще, люди не знают себя, своей свободы, потому и желают её нащупать и продолжить во вне, потеснив другую свободу, питаясь ею.

Где-то картинка была в тему. Только... А что бы было, знай они, что свободны?)

Спасибо. Вспомнила твой рассказ о парах по философии, стало как-то грустно.

Такие моменты и правда грустны: человек разучился видеть в другом человеке - прекрасное, а привык видеть обычное и посредственное.
Кстати, ты до сих пор не протянула руку ответа мне в той истории.
Без тебя уеду... с вагоновожатой.

Это же уже совсем иное понятие будет.)
Такое мне близко.)

Да то самое это понятие. Просто расцветшее и ухоженное. Замечала, что многие понятия от того так серы и грязны, что за ними не ухаживают? Берегут свои белые рукчи?
Про Достоевского ты тоже зря. О вообще во многом до странности похож на Шелли.

Где-то картинка была в тему. Только... А что бы было, знай они, что свободны?)

Што за картинка?
Это как счастье у Достоевского, помнишь? Люди счастливы, просто не знают об этом. А если бы узнали, то сразу бы все стали счастливы...
Ну, чуточку лукавил Достоевский, или как на западе его ласково называют - Дости.
Хороший человек и свободный - был бы счастлив, да. А многие - испугались бы этого счастья и этой свободы, которые невозможны друг без друга.

Кстати, ты до сих пор не протянула руку ответа мне в той истории.
Без тебя уеду... с вагоновожатой.

Я тебе уеду! Догоню, обгоню, разгоню и так далее.
С вагоновожатой можно, только если это я.
И я исправлюсь. Но ты же и так знаешь (или нет? О_о), что она тебе протянута мысленно ещё до.

Да то самое это понятие. Просто расцветшее и ухоженное.

По-моему, они друг другу противоречат. Полностью.

Замечала, что многие понятия от того так серы и грязны, что за ними не ухаживают? Берегут свои белые рукчи?

Мне кажется, иные понятия серые потому, что это их натуральный цвет для тех, кто на них смотрит, а не кто ими занимается.)

Про Достоевского ты тоже зря. О вообще во многом до странности похож на Шелли.

На мой взгляд, совсем не зря.
И он в такую картину мира (или того, как видеть мир) у меня не вписывается.

Это как счастье у Достоевского, помнишь? Люди счастливы, просто не знают об этом. А если бы узнали, то сразу бы все стали счастливы...

Со свободой, мне кажется, все сложнее. Там мало осознания. Хотя, и со счастьем сложно. Ибо и в свободе, и в счастье, есть, так скажем, собратья или те, кто маскируется под собратьев той же свободы или того же счастья.

Хороший человек и свободный - был бы счастлив, да. А многие - испугались бы этого счастья и этой свободы, которые невозможны друг без друга.

Что такое "свобода", Саш? И что такое "счастье"? Мне кажется, иным как раз наоборот, счастье только в несвободе и доступно. И разве бывают люди нехорошие?

Картинка была в какой-то из историй, вроде, ты, наверное, видел. Про людей, незнающих свою истинную силу. Где они стоят на перекладине, которая ведет в пропасть, держа их лидера. И стоит им уйти - он упадет, но они не понимают этого.

Я тебе уеду! Догоню, обгоню, разгоню и так далее.
С вагоновожатой можно, только если это я.
И я исправлюсь. Но ты же и так знаешь (или нет? О_о), что она тебе протянута мысленно ещё до.

Тон очень понравился)
От вагоновожатой на всякий случай избавился ( даже не спрашивай что я с ней сделал)

Мне кажется, иные понятия серые потому, что это их натуральный цвет для тех, кто на них смотрит, а не кто ими занимается.)

Я скоро за тобой буду записывать мысли)
Один фильм вспомнил, советский...

Ибо и в свободе, и в счастье, есть, так скажем, собратья или те, кто маскируется под собратьев той же свободы или того же счастья.

ага, порой кажется что и сама "свобода" лишь такой "собрат".

Мне кажется, иным как раз наоборот, счастье только в несвободе и доступно. И разве бывают люди нехорошие?

Ну, это не совсем уже счастье в такой несвободе...
Про нехороших людей ты права. Помнишь МиМ?)

Да, грустная картинка. Мне кажется, этому вожатому было не менее страшно с "ними" идти.

Знаешь же, что я точно спрошу. Что это ты там с ней сделал, м?)
И ещё бы тебе тон не понравился.

Зачем записывать? Ты так смеешься?
Какой фильм вспомнил?

Ну, опять же, смотря что конкретно ты под счастьем понимаешь. Но я уверена, что есть люди, которым в наслаждение именно подчиняться. И которые только в подавлении своей тяги к свободе могут достичь состояния, которое я могу назвать счастьем. Да и... то же желание любви, о которой ты говоришь, где два — одно целое. О такой же многие мечтают, разве не так? А что это есть, как не отрицание и даже отречение от свободы? Если понимать свободу так, как понимаю ее я, это оно в прямом смысле и есть. Потому тут даже далеко за примером ходить не нужно было. Да, ты сейчас скажешь о том, что в такой любви якобы другой уровень свободы достигается, мол, она выливается во что-то иное, выше. Но нет, Саш, в моем мире все не так. )
Так что, и в несвободе иные счастливы. Всё от толкований слов и восприятия собственного зависит — вот и все.

Помню МиМ.
Несчастные.

Если вдуматься, этот вожатый единственный, кто понимает, как обстоят дела. Полагаю, ему страшнее всех. Забавно, что в то время, как я нашла эту картинку, я даже не подумала в таком ключе. А сейчас, если бы не твой вопрос, помешало бы то восприятие. Но она мне давненько уже не так нравится, как во времена... кажись, приблизительно те же, когда и эта история написана была.

Знаешь же, что я точно спрошу. Что это ты там с ней сделал, м?)

Подарил ей цветы, поцеловал и отпустил пораньше к милому на свидание) ( это официальная версия)

Зачем записывать? Ты так смеешься?
Какой фильм вспомнил?

Да не смеюсь я... Мне просто всё чаще кажется, что ты мудрее меня раза в 3.
фильм - любовь и голуби. ( ты наверно не смотришь такие?)

Но я уверена, что есть люди, которым в наслаждение именно подчиняться. И которые только в подавлении своей тяги к свободе могут достичь состояния, которое я могу назвать счастьем. Да и... то же желание любви, о которой ты говоришь, где два — одно целое. О такой же многие мечтают, разве не так? А что это есть, как не отрицание и даже отречение от свободы? Если понимать свободу так, как понимаю ее я, это оно в прямом смысле и есть. Потому тут даже далеко за примером ходить не нужно было. Да, ты сейчас скажешь о том, что в такой любви якобы другой уровень свободы достигается, мол, она выливается во что-то иное, выше. Но нет, Саш, в моем мире все не так. )

Просто люди не умеют справиться с огромной свободой или чувством большим, словно с огромным наследством, и потому пытаются бессознательно избавиться от них, сузив до нечто маленького и привычного им.
Подчиняться? Всё зависит чему. Если подчинение ради подчинения, то это раболепие. Просто можно подчиняться нечто светлому и высшему, что есть в любимом. Это нечто другое.
Двое сливаются в одно? И многим это нравится? Это как сказать - мне нравится закат или рыба. Что это значит? Один, простите, ссыт утром в реку пьяный и любуется с матерком закатом. Хорошо это? Ну... как может, так и восхищается.
Другой восхищается закатом и пишет стих, третий - признаётся в любви - закатом, его красотой. Другой просто говорит - прикольно, завтра будет тепло...
Пятый любит рыбу... есть.
Не очень понимаю как все могут одинаково любить. Особенно если речь идёт о "двое стали одним". Большинство понимают это очень ложно или пошло.
Многие вообще бегут от себя в это абстрактное "одно".
Потом как-нибудь напишу тебе об этом.
В твоём мире иначе? Если доверить свой мир другому, то он станет чуточку больше: иногда и мир падает назад, зажмурившись. Главное верить, что его поймают)

Подарил ей цветы, поцеловал и отпустил пораньше к милому на свидание) ( это официальная версия)

Хочу неофициальную. То бишь, правду хочу.)

любовь и голуби. ( ты наверно не смотришь такие?)

Восполняю по-тихому это свое "не буду". Но этот пока не смотрела. Вроде.

Просто люди не умеют справиться с огромной свободой или чувством большим, словно с огромным наследством, и потому пытаются бессознательно избавиться от них, сузив до нечто маленького и привычного им.

Тебе так сложно поверить в то, что некоторым, и правда, попросту не нужна свобода? И что хотят они именно несвободы?

Пятый любит рыбу... есть.

Мммм.)

Не очень понимаю как все могут одинаково любить.

Это ты где-то в моих словах увидел? О_о
Всегда отрицала подобные заявления. Не могут одинаково. И не любят одинаково. Но стремление слиться в одно - это как что-то общее, по крайней мере, на мой взгляд, как то, к чему стремится любая любовь. Как бы по-разному люди ни любили.)

Многие вообще бегут от себя в это абстрактное "одно".

Грустное зрелище.

В твоём мире иначе? Если доверить свой мир другому, то он станет чуточку больше: иногда и мир падает назад, зажмурившись. Главное верить, что его поймают)

Хорошо, что ты в это веришь. Но, увы, Саш, не ко всем применимо.

Хочу неофициальную. То бишь, правду хочу.)

Ну, слово за слово, мы с ней поссорились, и я её нечаянно убил. Поможешь труп спрятать, прикрытый плащиком на заднем сидении?
Кстати, вот бы ты удивилась... влетаешь такая весёлая, свежая, в вагончик пустой и затихший, готовый к счастью; я стою и молчу, грустно улыбаясь и смотря в конец вагона.
Улыбка у тебя на лице медленно стирается по мере приближения к цели...

Восполняю по-тихому это свое "не буду". Но этот пока не смотрела. Вроде.

В этом фильме есть просто изумительные две комедийные сцены ( на века), и одна лирическая, грустная ( тоже на века: про парнишку дурачка, которого убили не очень хорошие люди, когда он им говорил как не хорошо драться. И над ним летали голуби, которых он кормил..)

Тебе так сложно поверить в то, что некоторым, и правда, попросту не нужна свобода? И что хотят они именно несвободы?

Да легко мне в это поверить... Просто в человеке всегда есть нечто, что мы не всегда привыкли замечать, что хочет этой свободы и не мыслит себя без неё.

Это ты где-то в моих словах увидел? О_о
Всегда отрицала подобные заявления. Не могут одинаково. И не любят одинаково. Но стремление слиться в одно - это как что-то общее, по крайней мере, на мой взгляд, как то, к чему стремится любая любовь. Как бы по-разному люди ни любили.)

Да не у тебя я это прочитал... так, мысли в слух.
Про любовь... где хотят слиться в одно: всё чаще ужасаюсь этой любви, как её видят многие. А иногда прям до слёз умиляюсь

Хорошо, что ты в это веришь. Но, увы, Саш, не ко всем применимо.

Почему же, верю? Я знаю.
Знаешь, Надь, когда я во второй раз вошёл в тебя, я чуточку заплакал от невозможности сделать и почувствовать то, что должно.

Ну, слово за слово, мы с ней поссорились, и я её нечаянно убил. Поможешь труп спрятать, прикрытый плащиком на заднем сидении?
Кстати, вот бы ты удивилась... влетаешь такая весёлая, свежая, в вагончик пустой и затихший, готовый к счастью; я стою и молчу, грустно улыбаясь и смотря в конец вагона.

Это ты зря, конечно. (Отсылку я поняла. Если она тут была вообще, но я увидела).
Но давай, потащили.

В этом фильме есть просто изумительные две комедийные сцены ( на века), и одна лирическая, грустная ( тоже на века: про парнишку дурачка, которого убили не очень хорошие люди, когда он им говорил как не хорошо драться. И над ним летали голуби, которых он кормил..)

Это...сейчас... были спойлеры?!

Просто в человеке всегда есть нечто, что мы не всегда привыкли замечать, что хочет этой свободы и не мыслит себя без неё.

В человеке есть то, что ты в нем видишь - все.

Про любовь... где хотят слиться в одно: всё чаще ужасаюсь этой любви, как её видят многие. А иногда прям до слёз умиляюсь

Эм?

Почему же, верю? Я знаю.

"Роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет". (с)

Знаешь, Надь, когда я во второй раз вошёл в тебя, я чуточку заплакал от невозможности сделать и почувствовать то, что должно.

В смысле? Тут не поняла.

Это ты зря, конечно. (Отсылку я поняла. Если она тут была вообще, но я увидела).
Но давай, потащили.

Серьёзно?) А теперь представь, Надя. Несём мы с тобой труп в укромное место. Ты посапываешь, естественно, и вдруг, труп открывает глаза и смотрит немым взором на тебя, на меня... потом опять на тебя.
Что ты будешь делать? Забавная, кстати, ситуация)

Это...сейчас... были спойлеры?!

Да какие спойлеры? Ты такие фильмы не смотришь. А там, кстати, Надя есть)

В человеке есть то, что ты в нем видишь - все.

Прям голос с Фудзи... Слушай, я только сейчас понял как это глубоко звучит.

В смысле? Тут не поняла.

Ну... как бы тебе это символично объяснить? Ты когда-нибудь в детстве дотрагивалась языком зимой до железки? Одна девочка во дворе славно подшутила надо мной: до сих пор её помню, блин..
Так вот, представь, что я прилип там всем телом к холодку льда, который был не везде. Да и не везде я прилип. Да и не совсем лёд это был а некая тишина, тёмная и прохладная, где я не мог двигаться... чем-то мог, а чем-то и нет.
Это как сон, прости, не могу ясно объяснить.

вдруг, труп открывает глаза и смотрит немым взором на тебя, на меня... потом опять на тебя.
Что ты будешь делать? Забавная, кстати, ситуация)

Хм... Зависит ведь от многих факторов. Если бы нужно было по какой-то причине, чтобы оживший труп был мертвым - пришлось бы добивать. Если бы так, думала, что по случайности у нас вышло - обрадовалась бы, предложила бы отметить как-нибудь (необязательно с алкоголем, я лучше уточню) воскрешение, второе рождение, все дела.
А ты бы как отреагировал?)
Забавно было бы, если бы только одному из нас нужно было, чтобы этот труп был и дальше мертвым. Мне кажется, если бы это нужно было мне - ты бы уступил в итоге. Или я не права?)
А вот если бы нужно было тебе... А такое сложно представить, но я бы все равно не уступила.

Слушай, я только сейчас понял как это глубоко звучит.

Это ты так издеваесся?)

Ты когда-нибудь в детстве дотрагивалась языком зимой до железки?

Думаю, ты сам знаешь ответ на этот вопрос.)

Да и не везде я прилип. Да и не совсем лёд это был а некая тишина, тёмная и прохладная, где я не мог двигаться... чем-то мог, а чем-то и нет.
Это как сон, прости, не могу ясно объяснить.

Хм...

А ты бы как отреагировал?)

Тьфу ты. Написал коммент, спотыкнулся рукой, и он слетел...
Заново пишу.
Забавно было бы, если бы мы тащили его в дождь, пьяные, смеясь и роняя его на каждом шагу, и он открыл бы глаз и мы бы хихикая убежали ( прелестный гротеск ситуации).
Да труп мог и притвориться мёртвым, точнее, дождаться, куда мы его несём ( а кстати, куда, Надь?)

Забавно было бы, если бы только одному из нас нужно было, чтобы этот труп был и дальше мертвым. Мне кажется, если бы это нужно было мне - ты бы уступил в итоге. Или я не права?)

Ох, какая самоуверенность! Самое забавное, что, да - уступил бы))
Каково это сознавать себя правой? С тебя мандаринка.

Это ты так издеваесся?)

Да нет же. Эта мысль не новая, знаю её многие, просто я впервые посмотрел на неё чуть иначе.

Думаю, ты сам знаешь ответ на этот вопрос.)

Тоже, мальчики подшутили, или по зову сердца, проверить истину и природу вещей?)

Тьфу ты. Написал коммент, спотыкнулся рукой, и он слетел...
Заново пишу.

Эээээх.)

Забавно было бы, если бы мы тащили его в дождь, пьяные, смеясь и роняя его на каждом шагу, и он открыл бы глаз и мы бы хихикая убежали ( прелестный гротеск ситуации).
Да труп мог и притвориться мёртвым, точнее, дождаться, куда мы его несём ( а кстати, куда, Надь?)

Почему именно пьяные?
Саш, ну, не так открыто же признаваться, куда тащим. В лучший мир, конечно же, и пусть без сознания лежит. А то, ишь.

Каково это сознавать себя правой?

Привычно.)

С тебя мандаринка.

А это ещё с чего вдруг?)

Эта мысль не новая, знаю её многие, просто я впервые посмотрел на неё чуть иначе.

И что узрел?

Тоже, мальчики подшутили, или по зову сердца, проверить истину и природу вещей?)

Саш, я так не делала.)
Наблюдала за теми, кто делал. Мне достаточно.)

Почему именно пьяные?
Саш, ну, не так открыто же признаваться, куда тащим. В лучший мир, конечно же, и пусть без сознания лежит. А то, ишь.

ну я точно пьяный. ) Ты - трезвая, как всегда. Было с чего выпить. Я же не знал что ты подвернёшься и поможешь?
Ага)

А это ещё с чего вдруг?)

А, ну если они это "о". А просто так уже нельзя?

И что узрел?

Ты будешь смеяться: забыл...
Знаешь, вот иногда такое подумаешь, в ванной, перед сном ли, на улице... думаешь: это гениально! А потом забудешь к чёрту. А в душе - тёмное пятнышко.

Саш, я так не делала.)
Наблюдала за теми, кто делал. Мне достаточно.)

Стоило сразу догадаться... Интересно было? и не отговаривала ведь мучеников будущих, незнающих..
Девочки иногда такие жестокие. В детстве, помню, одна девочка так ласково подошла ко мне, обратилась по имени ( очень нежно) и т.д., и протянула мне белую пластиночку конфетки с ментолом ( я думал, что с ментолом, ибо очень похоже). Я разулыбался и взял конфетку и в рот целиком взял и стал с удовольствием благодарности жевать.
Это оказалась таблетка для стирки... У меня весь рот онемел и дурно было. Плевался пол дня. А девочка смеялась ( она с подружкой была

Ты - трезвая, как всегда. Было с чего выпить. Я же не знал что ты подвернёшься и поможешь?

После таких "подвернешься", смотри, чтобы я тебе чего-нибудь не помогла подвернуть. :Ъ

Знаешь, вот иногда такое подумаешь, в ванной, перед сном ли, на улице... думаешь: это гениально! А потом забудешь к чёрту. А в душе - тёмное пятнышко.

Знаю.)

Стоило сразу догадаться... Интересно было? и не отговаривала ведь мучеников будущих, незнающих..

С чего такая уверенность, интересно?)
Да и зачем отговаривать - их жизнь, их опыт. Предупреждала, чем закончится, но кто это слушает-то?)
Жестокости в этом не вижу, я со своей совестью в ладах осталась, так как "долг" выполнила.

Это оказалась таблетка для стирки... У меня весь рот онемел и дурно было. Плевался пол дня. А девочка смеялась ( она с подружкой была

Так себе шутка.

После таких "подвернешься", смотри, чтобы я тебе чего-нибудь не помогла подвернуть. :Ъ

Согласен, не очень хороший оборот)

С чего такая уверенность, интересно?)
Да и зачем отговаривать - их жизнь, их опыт. Предупреждала, чем закончится, но кто это слушает-то?)
Жестокости в этом не вижу, я со своей совестью в ладах осталась, так как "долг" выполнила.

Прости, но представить Надю в этом нелепом положении - сложно)
А вот что отговаривала - молодец.