5

Вы слишком безжалостны к Анне. Вот она молоденькая, жизни толком не нюхавшая женщина, лишенная родительского тепла, выдана родственниками за старше её мужчину, совсем другого характера: малоэмоционального, скучного, обыденного. Анна и не знала, что ДРУГАЯ жизнь бывает. Что бывает жизнь, когда к ней ЛЮБОВЬ. И не любовь к ребенку, что было у неё в браке, а любовь к мужчине, притом сильная, сметающая все на своем пути. Эта любовь смела и Анну, и жизнь её, хотя разрушения эти обусловили не сами отношения с Вронским, а бешеные страсти, которые кипели в душе Анны.

Я - за детей. За то, что они ни в чем не виноваты, должны жить в полных семьях, матери должны их любить и ни в коем случае не бросать. И то, что Анна сделала со своими детьми, я ей никогда не прощу. Но, я думаю, она это сделала не специально. Знаете, я думаю, у многих женщин бывает такое, что выйдя замуж без особой любви, за "подходящего" и, возможно, скучного человека, либо выйдя, просто потому что "надо было выйти", "время пришло", "хороший человек подвернулся", женщина потом, когда уже в браке много лет, уже дети, вдруг с ужасом понимает: "И что? И ЭТО - ВСЁ? И это - ВСЯ ЖИЗНЬ? И неужели со мной в жизни уже никогда больше ничего не случится???" И вот тут именно, как мне кажется, на пути Анны и встретилась любовь. Анна, конечно, большая безобразница, но выбор её был очень трудный и многие женщины в её положении (и имея такую бурю страстей в душе) вряд ли бы сказали себе: "А я другому отдана и буду век ему верна. А у меня все-таки дети. Фиг с ней с жизнью, с любовью, я родила уже детей, я больше ни на что не имею права, в том числе и на свою жизнь".

Да, я тоже больше склоняюсь к этой точке зрения. Хоть и рецензия хороша, но вот про Анну не согласна я... Алексей Александрович ей почти в отцы годился. Да, и до Вронского не знала она что такое любовь к мужчине, настоящая, пылкая, в которую, как в омут.

Сказать вместе с Вронским (который, кстати говоря, никаких добрых чувств не вызывает, но тем не менее), сказать вместе с ним: "Да это надоело уже всё! Это решительно же невозможно!"

Может он и не вызывает добрых чувств, но что же плохого в нем? Он обычный мужчина, по-своему горделивый, этакий "победоносец"...

Согласна с Вами в том, что я понимаю эти её чувства в отношении к мужу и к своей жизни в браке. И, заметьте, именно поэтому я даже не касалась этого вопроса в рецензии.
Историчкой и эгоисткой я с уверенностью стала считать её не после того, как она ушла к Вронскому. А после того, как она уже, будучи с ним, продолжала нагнетать и "истерить", начала доводить его, совершенно о нём под конец перестала думать. "Мне нужна его любовь", а любила ли она его?
Что это за любовь такая, если человек кидается под поезд с мыслями "я ему отомщу", хотя, заметьте, он ей даже не изменил и не бросил её.
Что это за любовь, если она сознательно делает ему больно, разрушает его жизнь?
Это именно любовь к себе - то, что я назвала эгоизмом.

я родила уже детей, я больше ни на что не имею права, в том числе и на свою жизнь

в этом контексте я всё равно не могу оправдать её действия и мысли, и, более того, этим даже нельзя их объяснить и даже! - нельзя хоть сколько-нибудь понять.
Вспомните, ведь ладно Сережа - сын от первого брака, который "ребёнок от ненавистного и противного мужа", но как же Аня? Дочь от Вронского, от "любимого человека"! Ведь Анна даже не занимается с ней, она по сути даже о ней не думает! Перед отъездом (перед прыжком под поезд) она заходит к ней в детскую, смотрит в её глаза-бусинки, думает, как она похожа на Вронского и не может больше с ней находиться!
Это совершенное бесчувствие и равнодушие к дочери (хоть, казалось бы, вот ты ушла от мужа, вот живешь с "любимым человеком", вот дочь от него - так в чем же дело?) - это мы не можем никак ни понять, ни оправдать.
Это какое-то отсутствие материнского инстинкта, прерываемое только порой страстными позывами нежности, которые так быстро у неё проходили... Ведь она даже не знала, где лежит обычно игрушка дочери.

Есть женщины-матери, а есть женщины-любовницы. Когда я впервые прочитала "Анну Каренину" (и сказались еще просмотренные множественные экранизации), я считала, что Анна до смерти любила сына. После третьего прочтения романа мне кажется, что Анна как раз была из тех женщин, которые все-таки больше любовницы, и внутри для них главнее жизнь своего сердца, чем счастье реализоваться в материнстве. Сейчас я считаю, что Сережу она любила так самозабвенно, как показано в начале романа, потому что ей совсем-совсем больше нечего было в жизни любить. Все остальное на тот момент в её жизни было не жизнью, а маской, которую Анна достойно носила. Маской добропорядочной жены и матери. Настоящая ЖИЗНЬ Анны началась, когда она ПОЛЮБИЛА. Через это дикое чувство, мне кажется, она узнала себя, увидела, кто она вообще такая есть. И когда она себя узнала, то это уже была, наверное, совсем другая женщина, чем та, которая вначале так любила сына.

До Вронского у Анны, что называется, не было опыта в отношении мужчин (вряд ли мужа можно серьезно рассматривать в этом качестве). А потому, мне кажется, Анна в этой своей любви к Вронскому вела себя не как зрелая женщина, а как девочка-подросток. Согласитесь, Вронский для Анны был «мелковат». Она отдала ему ВСЁ и считала, что и он должен сделать то же самое. А ему, Вронскому, и не нужно было ВСЁ, вся Аннина жизнь, со всеми потрохами и тараканами. Вронский был ОБЫЧНЫЙ. Настолько обычный, что пытаясь представить Вронского, я не вижу конкретного человека. Или, наоборот, вижу Вронского в дюжине своих знакомых. Ни особых достоинств, ни особых недостатков. Да знала ли Анна этого своего Вронского? По мне, так она любила не самого человека – Алексея Вронского, а какой-то нарисованный в её голове образ . Возможно, даже идеализированный образ. Именно так «любят» объект своей страсти подростки. Они любят не самого человека, а свои мысли о нем, свои сильные ощущения, которые вызывает «любовь» к этому человеку. Мне даже кажется, что как раз Вронский любил Анну более осознанно, зрело, более по-земному. Аннины истерики – от недостатка опыта, мудрости, чрезмерной эмоциональности.

Если бы Анна жила сейчас, проблем у неё, думаю, было бы поменьше. Нежеланную дочь она бы не имела: сделала аборт. Во времена Анны не делали, наверное, абортов? Анна в браке, не может получить развод, свет от нее отвернулся, родных и подруг нет (кто бы морально поддержал, обогрел), сына от первого брака не может видеть в любое время, плюс дикая любовь-безумие. Тут вдруг еще вторая беременность до кучи. Родила. Но с чего ей особо любить ребенка, который родился в такой невыносимо сложный период её жизни? Она и с первым-то ребенком не могла разобраться, куда уж ей было до второго. Контрацепция была ли в то время? А вот смогла ли бы Анна в любви быть счастлива в наши дни – я не знаю. Бывают ли такие женщины счастливы?

Нежеланную дочь она бы не имела: сделала аборт.

Бывают ли такие женщины счастливы?

вот-вот, счастливы ли они?

Во времена Анны не делали, наверное, абортов?

так был намек на это - на то, что Анна решила, что больше, если что, рожать не будет. (её разговор с Долли, где Долли в шоке и в ужасе от этого, ей противно и мерзко даже мысли о том, о чем так спокойно говорит Анна. Там впрямую не называется сие действие, но ничего другого подразумеваться не может)
Так что, видимо, аборты были всегда...
Я прочитала Вашу рецензию (размышлениями наши рецензии ведь похожи, Вы заметили?).
Так вот, я поняла в чём дело в нашем споре.
Понимаете, я не ругаю Каренину. Я старалась это показать тем, что рассказала о похожести порой моего поведения на её.
Я осуждаю такой стиль жизни и поведения, который не задумывается о других людях, пусть это как угодно называется: "женщина-любовница", или же "от недостатка опыта, мудрости, чрезмерной эмоциональности"...
Я не кидаюсь в неё камнем, я скорее кидаюсь камнем в себя, в такое поведение и такие поступки в целом.
А Анну, конечно же, мне очень жаль.

Вронский для Анны был «мелковат». Она отдала ему ВСЁ и считала, что и он должен сделать то же самое. А ему, Вронскому, и не нужно было ВСЁ, вся Аннина жизнь, со всеми потрохами и тараканами. Вронский был ОБЫЧНЫЙ. Настолько обычный, что пытаясь представить Вронского, я не вижу конкретного человека. Или, наоборот, вижу Вронского в дюжине своих знакомых. Ни особых достоинств, ни особых недостатков. Да знала ли Анна этого своего Вронского? По мне, так она любила не самого человека – Алексея Вронского, а какой-то нарисованный в её голове образ . Возможно, даже идеализированный образ. Именно так «любят» объект своей страсти подростки. Они любят не самого человека, а свои мысли о нем, свои сильные ощущения, которые вызывает «любовь» к этому человеку. Мне даже кажется, что как раз Вронский любил Анну более осознанно, зрело, более по-земному.

вот тут, конечно, просто, как говорится -ППКС. Согласна с каждой буквой, с каждым словом! Я тоже думала об этом и именно так, а Вы выразили мою мысль, которая у меня оставалась в голове только ощущениями и намеками.
Спасибо большое!

Пожалуйста! "Анна Каренина" - неоднозначный роман, когда я в очередной раз его прочитала, думала о нем (с позиции, та сказать, "жизненного опыта"), потом писала рецензию здесь, я просто вынесла себе весь мозг, пытаясь понять Анну и всех остальных. Но что-то самое главное, что, я чувствую, показал мне роман, я не могу выразить словами. Видимо, надо ждать следующих перечтений.

Мы и не спорили. Мне очень понравилась ваша рецензия до счета "Раз", но слишком резко потом выделялось повешенное на Анну клеймо "Анна Каренина. Истеричка. Эгоистка". Хотя и та, и другая черты присущи Анне, мне вдруг стало как-то резко за неё обидно, да и жалко её, что уж там (я помню, была у меня безумная любовь-болезнь лет в восемнадцать). Вот и не смогла вам не написать. Сейчас почитала рецензии на Анну Каренину и нашла "свои" мысли, которые так от меня ускользали.

Произведение, несомненно, гениальное и знаковое, всегда будет вызывать отклик в душах, споры.

А я только собиралась написать почти те же самые слова)) Полностью поддерживаю Вас).
Наверное, надо добавить, что в то время и к детям было несколько другое отношение. Родив ребенка, мамочки только формально ими были. Грудью детей вскармливала кормилица (только-только входило в моду выкармливание малыша самой мамочкой), ребенка воспитывали няньки, гувернеры, что не отрицало, конечно, любви родителей к детям, но и особой близости не было. Но ведь Анна все же любила своего малыша. И навещала его. И чувствовала себя преступницей по отношению к нему.
В отношении же к мужчине... легко рассуждать с высоты нынешнего времени, как должна была вести себя героиня. Это нынешние девочки к семнадцати годам имеют опыт и любви, и разлуки, и многих страстей). Анна же, по-сути, была совершенно неопытна в любви. Не знала, как справиться со своей страстью. Хотя, в ее разговорах с Долли мы видим мудрую женщину, рассудительную, трезво рассуждающую о долге, о муже, жене, детях... ("Чужую беду руками разведу", как говорится) Вот и рецензии, в которых осуждают Анну, читаю, покачивая головой: "Ну-ну...)))"

да что же такое :(
я не осуждаю Анну! Почитайте же внимательно рецензию и комментарии.
Мне её жаль! Я вижу в себе и своем поведении то, что осуждаю и в себе и в ней.
Это говорит о том, что я понимаю её, однако это не значит, что я должна соглашаться с её поступками - они ненормальны. Их я осуждаю.
(хотя и понимаю, и плакала, потому что жалко до слёз и именно потому что понимаю!), но оправдывать тем не менее я их не могу и не буду, ни в себе, ни в Анне, ни в ком-то другом.
Это поведение (хоть и резко), но так и называется - истерики (часто беспочвенные) и эгоизм.
И это плохо.
Но я нигде не сказала и не скажу, что Анна такая сякая дура, плохая и вообще.
Понимать - не значит соглашаться и оправдывать.

Наверное, нам всем больно. И больно уже давно, только мы ищем часто просто пути отступления. Не хотим лишний раз расковыривать старые раны. Потому что мы - женщины, и Анны в нас намного больше, чем нам порой кажется, а еще - потому что страсть так накатит в самое неподходящее время (а бывает, что она накатывает в подходящее?), потому что Толстой талантливейший писатель, сумевший так зацепить женскую душу, что ой как болит до сих пор. Вот такой сумбур в голове моей...Тут к месту будут эти стихи:

«"Перелом" (Маша Гринёва)

Есть моменты, когда от тебя ничего не зависит,
Просто слишком разросся с вершины катящийся ком.
Жизнь порой, как компьютер - без всякой причины зависнет:
Перегрев. Переплав. Перевал. Переход. Перелом.

Так болит, что в округе сгорают электроприборы,
И когда перепробовал все из врачующих поз,
С синей нервной мигалкой Иные прибудут на скорой:
Перелом. Ничего, соберём. Подготовьте наркоз».

В поднебесье висит то ль звезда, то ли лампочки груша,
То ль какой-то другой незнакомый сияющий плод…
Кто-то вечный и добрый гипсует разбитую душу,
Бормоча: «Перелом… ничего… я подул... заживёт».

Забираю рецензию в избранное. За стихи в вашем комментарии. И вот за эти строчки в самой рецензии

И уже постепенно притупляется чувство, которое можно назвать "стоп". Постепенно начиная позволять себе всё больше - и всё больше отдаляешься от этого "стоп".

Спорить о книге можно бесконечно. А можно и не спорить вообще. Зачем?) Только хочется поклониться Льву Николаевичу за его роман. Даже если бы он ничего больше не написал в своей жизни - только "Анну Каренину" - он был бы для меня любимейшим из писателей)