Опубликовано: 20 декабря 2022 г., 23:42 Обновлено: 14 января 2023 г., 21:29
1K
Обсуждение книги "Долгая ночь"
Уважаемые участники клуба!
Приветствую на обсуждении книги Цзы Цзиньчэнь - Долгая ночь .
Здесь мы беседуем, проясняем непонятное, восхищаемся или осуждаем.
Прошу вас оставить оценку, ссылку на свою рецензию и поделиться впечатлениями о книге.
Первый и главный вопрос о детективе: смогла ли эта книга вас заинтриговать и не разочаровала ли загадка? Вам удалось не запутаться в персонажах? Принес ли финал чувство удовлетворения? Вы видели экранизацию?
Как всегда от души благодарю за фото dandelion_girl !
Комментарии 71
Показать все
Как интересно, что книга экранизирована. Не смотрела, но наверное, надо. Особенно если чтение вызвало у меня мощные ассоциации с другим кинопродуктом.
Если бы мне предложили посмотреть «Таинственный лес» ещё раз, но в виде книги, я бы, конечно, побежала, теряя тапки. Для меня это очень важное сравнение, потому что я с этой дорамой носилась как курица с яйцом с 2017 года, когда она вышла. И книга Цзы Цзиньчэня примерно тогда же увидела свет. Что-то такое витало в атмосфере, что заставило творческих людей говорить о коррупции, причём особо злостной, с прогнившей, разветвленной корневой системой. И о сотрудниках полиции и прокуратуры, попрощавшихся с чувством самосохранения, чтобы выкопать правду и достучаться до общественности.
Для Южной Кореи, я практически уверена, мощным импульсом стал импичмент президента Пак Кын Хе в 2016 году. Для Китая… насколько я знаю, с 2013 года планомерно проводится кампания по борьбе с коррупцией. Сейчас особо не забалуешь, пусть даже смертная казнь применяется всё реже. Даже если ты умудрился смыться из страны с деньгами, тебя всё равно достанут из-под земли и вернут на родину, а деньги заставят отдать на благо государства. На слежку за чиновниками и бизнесменами тратятся огромные ресурсы государственной машины. Но многочисленные истории привлечённых к ответу больших шишек — это, в целом, про взятки, дорогие услуги, предметы роскоши, левую недвижимость. А здесь взятки даются маленькими девочками. Даже если посадить всех виновных, девочек не отторгнешь обратно в казну. Расследовать преступления против чести отдельных людей, их достоинства, жизней, наконец — в целом невыгодно.
Я не думаю, что временные рамки повествования — совпадение. Писатель мог бы подвинуть действие чуть ближе к нашему времени, но не стал. Нарратив такой: все двухтысячные был мрак, долгая ночь и кошмарище, а в марте 2013 забрезжил свет, герои решили зайти на новый виток борьбы. Ну да, а ещё в марте того года Си Цзиньпин становится генеральным секретарём ЦК Компартии. Господин Си как суслик из анекдота — ты его не видишь? И я не вижу, а он есть. Потому, что он есть, злостные коррупционеры предпочитают сделать то, что они сделали в конце. Они ведь чувствуют, что их сейчас будут бить. Возможно, даже ногами.
Про «Таинственный лес» и «Долгую ночь». Это действительно два разных, но очень похожих путешествия по кругам ада южнокорейского и китайского мира (не)справедливости. Дорама гораздо более щадящая по отношению к главным героям, она их любовно выписывает. Во главу угла чуть более выпукло поставлена вера в человека. Герои книги описаны менее одухотворённо, тут всё сурово, жизнь-боль. Видна разница между двумя странами — наличие/отсутствие смертной казни, уровень преступности.
(читала книгу в рамках Book Bingo)
swdancer, Более того в Корее даже маньяков могут легко отпустить ещё и квартиру предоставив и пособие. Не так давно скандал был, что выпустили на свободу человека убившего 2-х маленьких девочек и изнасиловавшего 5-х и что ему было? Всего 6 лет тюрьмы, плюс ещё в прессе жаловался что его бедного и несчастного никто на работу брать не хочет. В Китае бы за это минимум 20 лет тюрьмы или смертная казнь.
swdancer, Я вот думаю, не было ли у автора проблем после этой книги. Понятно, что он не называл имен, но кого он обличает было понятно. Вполне вероятно, что экранизировали эту книгу как раз затем, чтобы еще раз поговорить о преступлениях в высших эшелонах власти.
dandelion_girl, Я тоже думаю) Он ведь живёт в Китае, не писатель-экспат.
Интересно, как работает цензура в Китае. Думаю, надо найти книгу или исследование на эту тему. Потому что, с одной стороны, со свободой слова всё плохо, и зарвавшиеся люди пропадают. С другой стороны, иногда тянет свежим ветерком (в основном через искусство — кино, книги, музыку, видеоигры). И, видимо, ради прибыли и позитивного культурного экспорта этому ветерку позволяют гулять?
А тут автор, мне кажется, и нашим, и вашим умудрился. Намекнул, что Си пришёл, тараканы разбежались. Но в то же время настроение в конце далеко не праздничное.
nastena0310, Посмотри Лес!! Это невероятный сериал (ну, для меня)).
и моя рецензия
Книгу стала читать после просмотра одноимённой экранизации и ни разу не пожалела, потому что всё снято один в один. В сериале кстати упоминается в конце информация о том, что в основе реальные истории связанные с коррупцией на местах и с незаконной торговлей женщинами. В своё время было резонансное дело, которое даже показали на тв. К слову, спасибо китайской цензуре за то что в сериале превратили школьниц в работниц фабрики, что не уменьшает степень вины, но хоть не переходит грань контента который нельзя всем и каждому смотреть.
Роман и в эмоциональном плане и в сюжетном очень сильный, однозначно не для слабонервных. По сути дела тут три временных отрезка и три расследования которые связаны одним общим делом, корни которого было реально сложно достать.
И мне искренне жаль, что для того чтобы правда вышла наружу, пришлось предпринять ТАКИЕ шаги, хоть герой и так был обречён из-за болезни.
В общем книгу советую, экранизацию советую, но там осторожнее, там достаточно подробно показано как персонаж себя убивал.
Scout_Alice, В общем мурашки, но зато как раз правдоподобнее и жизненнее
Интересно, что мои впечатления во многом близки тому, что написала Оксана, но именно то, что она сочла реалистичным, и высоко оценила, мне показалось совершенно книжным. Да, герои не лучились пафосом, и не потрясали копьями, но их план для меня выглядел мало похожим на действительность, особенно в мелочах. Начнем с того, что труп в чемодане был обнаженным. Зачем? Почему его нельзя было оставить одетым? Для создания дополнительного шокирующего элемента? И вообще я не понимаю, как адвокат бегал с чемоданом. Он культурист? Или автор не понимает, сколько весит труп человека? Я поначалу вообще думала, что в чемодане не весь труп, а расчлененные его части, но такое обращение с телом вообще выбивается из идеологии происходившего.
Автор в начале концентрирует внимание читателя на детали, когда обнаруженный с чемоданом герой давит свои очки каблуком. Но если он серьезный очкарик, то как он затем в течение следствия подписывает документы, и сколько времени он вынужден быть полуслепым (да ещё так, чтобы это ни у кого из следователей не вызвало вопросов)? Это ведь только в книге кажется, что следствие идёт быстро, а на практике это занимает несколько месяцев. И чтобы за это время никто не стал проверять показания легко и быстро признавшегося преступника, да ещё и уголовного адвоката? Да не поверю я в то, что при подобных обстоятельствах китайская полиция потащит дело в суд с явным риском, что там оно развалится...
Мне, в принципе, показалось важным и интересным то, о чем автор рассказывал, но сама идея использования смерти (и даже не просто смерти, а мучительного самоубийства) друга, чтобы расследование все-таки вытащить из архивов, выглядит настолько невероятной, что вовлеченности в события от меня автору добиться не удалось. Правда, тут автор куда лучше меня знает обыкновения китайской полиции, и представляет себе степень коррумпированности тамошнего руководства, возможно, там, и правда, другими способами высокопоставленных преступников не наказать. Еще местами коробили прыжки во времени, как-то они уж очень бывали стремительны, и с именами я в этот раз почему-то напрягалась. Думаю, что вот в этом случае экранизация помогла бы лучше следить за сюжетом.
На мой взгляд, история перегружена, местами слишком непродумана в деталях, хотя важности поднятой темы это, разумеется, и не снижает.
Julia_cherry, По поводу человека, бегающего с чемоданом с трупом - меня скорее коробило. Это же статья "За глумление над телом" или как она у нас называется. Но герою вменили все, включая нарушение общественного порядка, кроме глумления.
Julia_cherry, Мне кажется все, что дополнительно отягощало дело вроде чемодана и отсутствия одежды, было предпринято, чтобы наделать побольше шума. Но вот о весе чемодана я и правда не задумывалась - может, умерший был хрупкого сложения, да ещё подточен болезнью?
Прыжки во времени меня тоже напрягали, особенно из-за незапоминаемых китайских имен, ведь даже они не могли сходу подсказать, в какой именно временной линии я нахожусь. Первая половина книги оказалась тем ещё квестом.
Scout_Alice, даже если он очень хрупкий, это все равно килограммов 50... побегай-ка с таким
Scout_Alice, В дораме чемодан катили, а не тащили, более того он до места поимки на такси добирался, так что максимум с квартиры вынес, в его планы вообще не входило оказаться в этом месте, он хотел на машине доехать на своей, но она сломалась, поэтому он решил ехать на такси, а потом добираться другим транспортом. По поводу болезни, в дораме прямо говорилось что у героя рак в 4-й стадии, учитывая что мне пришлось столкнуться с этим заболеванием у близкого человека, то там вес был ну не больше 40-42-х кг поднять реально
Julia_cherry, В сериале подробно было показано, что он не бегал с этим чемоданом, а сначала ехал на своей машине, она сломалась, потом пересел на такси и доехал уже к финальной точке, так что нести он его не собирался, к тому же у чемодана есть колёсики его катить можно. Да и в сериале развили мысль о том, что не друг - адвокат это сделал, а как раз умерший предложил план с тем чтобы его голого в чемодан поместили и отвезли подальше, чтобы труп нашли не сразу и не вычислили по одежде, чтобы дополнительного времени хватило на поиски улик и доказательств.
Little_Dorrit, Хорошо, что в сериале они это так раскрыли, но у меня уже несколько лет проблема с восприятием игрового визуального ряда, так что не факт, что я когда-то смогу посмотреь экранизацию.
Поэтому ориентируюсь только на собственную визуализацию текста, тут меня отмеченные моменты коробили.
Спасибо вам за уточнения, возможно с ними дело пошло бы легче.
Да и в сериале развили мысль о том, что не друг - адвокат это сделал, а как раз умерший предложил план с тем чтобы его голого в чемодан поместили и отвезли подальше, чтобы труп нашли не сразу и не вычислили по одежде, чтобы дополнительного времени хватило на поиски улик и доказательств.
Вот в книге не сразу до этих смыслов добираешься. Все-таки кино - другой жанр, а посему - другие выразительные средства.
Начнем с того, что труп в чемодане был обнаженным. Зачем? Почему его нельзя было оставить одетым? Для создания дополнительного шокирующего элемента? И вообще я не понимаю, как адвокат бегал с чемоданом. Он культурист? Или автор не понимает, сколько весит труп человека?
Ха-ха, я тоже размышляла над этим. Была уверена, что отсутсвие одежды связано как-то с самим преступлением, но оказалось, что это просто так.
Я поначалу вообще думала, что в чемодане не весь труп, а расчлененные его части,
Ага. Мой мозг пытался рационализировать и это. Я тоже была уверена, что там отдельные части тела :-О
Оценила на 
Мне книга не понравилась. Похоже на какой-то американский фильм, в котором со всех сторон положительный персонаж борется чуть ли не со вселенским злом. Кроме того, я люблю детективы с расследованием, а здесь его практически нет. Просто рассказали, что происходило много лет назад. Сразу с преступниками ничего не смогли сделать, они выкрутились, а спустя много лет эти же преступники ничего не смогли предпринять, хотя некоторые стали еще более влиятельными. Педофилы такого уровня 10 000 раз перестрахуются. Им этих девочек привезут, в кровать положат, а потом увезут и прикопают в лесу, если надо. А не они будут сами их по номерам водить, рискуя попасть на какую-нибудь камеру.
Little_Dorrit, А раскрыли "тех товарищей" именно так, как в книге описано? В любом случае я бы лучше что-нибудь документальное посмотрела/ почитала по этому делу, нежели этот роман.
Рецензия
Мне в данном романе понравилось все (до сих пор, кстати, удивляюсь, почему он не победил ни в одной из номинаций премии "Выбор читателей"): от увлекательного сюжета, напряженной интриги и ярких персонажей до обращения к вечным морально-нравственным вопросам и темам.
Смогла ли книга заинтриговать? - Не то слово)
Разгадка не разочаровала, как и, собственно, финал книги.
Хотя общее впечатление от книги какое-то грустное...
Anastasia246, Мне немного не хватило объема в описании героев, но в целом согласна полностью - все очень достойно.
Не могу сказать, насколько реалистичен роман. С одной стороны китайское правосудие сурово и безжалостно, с другой стороны похищение девочек практически спущено на тормозах. Возможно, описываемый период - нечто вроде полного беззакония наших 90-х, но точно не знаю. Остается верить.
Роман читался с интересом, но неизбежно происходила путаница с именами - Чжан, Чжоу и т.п.
И еще, я писала об этом, переводчик давал маху и глаз цеплялся за фразы типа "оставил преступника на поруки младшему полицейскому" или "Коллеги, у нас дилемма!"
Как-то уже привыкаешь при упоминании слов "детективный триллер" видеть криминальную загадку. А тут не детективная головоломка, а политический детектив. С борьбой, потерями и ожиданием рассвета после долгой ночи. Главный выверт сюжета заставляет не хлопать в ладоши от радости - "я просек замысел автора!" - а ужасаться тем жертвам, на которые идут герои, чтобы достичь вещей, вроде бы само собой разумеющихся в современном обществе.
Не знала, что в основе сюжета лежат реальные факты. Зато помнила, что похожий сюжет - через самоотречение к достижениям - есть в фильме. (Просто название из головы вылетело :) Реально опасаюсь смотреть экранизацию.
рецензия
, моя рецензия.
Обычно политический детектив меня не прельщает. Все эти несправедливости, коррупция власти имущих, отчаянные и бесплодные попытки отстоять справедливость – всё то, чем полна наша обычная повседневная жизнь. Однако в данном случае есть в сюжете некая притягательная черта, увлекающая за собой, заставляющая углубиться в расследование. Впрочем, особой интриги не ждите. Каждый из героев по-своему харизматичен. Кто-то не боится бросить вызов самой системе, кто-то уповает на торжество справедливости. Иные просто стараются загладить свою вину, чувствуя то, что могли в своё время вмешаться, но этого не сделали.
Конечно, на мой взгляд, автор столько всего нагромоздил в этот небольшой по объёму детектив, да и действие в нём происходит на протяжении двенадцати лет! Так что создаётся ощущение некой отрывочности происходящего, будто наблюдаешь за отдельными эпизодами из жизни героев. Да и понятно становится всё довольно быстро, всё ясно, и лишь коррупция и страх перед сильными мира сего способны затормозить расследование или убрать с дороги тех, кто мешается под ногами. Поэтому это не тот детектив, где приходится поломать голову в старании разгадать кто же здесь преступник. И все по тем же признакам вполне очевидно, каков более или менее будет финал.
В книге много действующих лиц. Одни проходят через весь сюжет, другие исчезают из него довольно быстро. Поэтому в памяти не откладываются. Так или иначе, здесь нет проходных персонажей, и каждый играет свою отведённую для него роль.
Мне очень понравилось с первой и до последней страницы. Я не знала чего ожидать, аннотацию заранее не прочитала. Но закончив чтение, у меня остался вопрос, почему такое название? Долгая ночь когда началось само дело, и понесли чемодан?
Что не понравилось, так это сложные китайские имена. Всякие Маши, Вани,Тани мне бы для восприятия и запоминания были бы намного проще.
Сюжет классный.Какие бывают смелые целеустремленные люди. Лишиться ради однокурсника всего. Я задумалась, представила себя на месте героя. Полезла бы во все это? Нет однозначно. А есть вот такие молодцы. Да еще и умные, придумать такой план.
Удивительно,что в Китае вообще процветала такая безнаказанность. Там же вроде сразу голову с плеч? Хотя маленькая деревушка, наверное там проще такое было вытворять.
GG01, Оригинальное название звучит как "Безмолвная правда" - 沉默的真相
"Долгая ночь" это часть фразы главного героя который как раз умер из его финальной реплики "Мне казалось что это всё было долгой ночью из которой невозможно было выбраться". А поскольку это общая характеристика, то решили использовать больше это выражение, вообще "Долгая ночь" и "Самый длинный день в Чаньане" это устойчивые выражения - синонимы. Если смотреть происхождение фразы то там за одну ночь в стране произошли глобальные перемены, изменившие многое что как раз сочетается с значением "Долгая ночь" что за тьмой всегда будет торжество справедливости.
Little_Dorrit, Вот теперь понятно. Я вот не верю, что автор бы выбрал случайное название для своей книги: оно точно должно быть наполненным смыслом
По прошествии времени периодически вспоминаю роман, что не с каждым детективом случается. До сих пор помню, как мучилась с именами (как и в "Письмах смерти"), что изрядно мешало мне сконцентрироваться на их переживаниях и посочувствовать. Ближе к середине все стало яснее, и я эмоционально больше прониклась. Мне в этой несложной, в общем-то, истории больше всего нравится реалистичность: люди, которые мало что могут сделать, не оставляют попыток в борьбе в безликим злом, но при этом не выглядят смешно или пафосно. Такое, по-моему, редко получается в подобных донкихотских сюжетах. Но вот реалистичность концовки меня расстроила, хотя вряд ли могло быть иначе.
Scout_Alice, С концовки просто рыдала, особенно при просмотре, ещё особенно потому что Бай Юй, но там да иначе бы и не вышло, герой и так от рака умирал, он всё равно бы умер так или иначе
Little_Dorrit, Весь месяц я собиралась-собиралась, но решила, что не готова смотреть экранизация, хотя она и хороша, судя по оценкам.
Scout_Alice, Я тоже вспомнила "Жизнь Дэвида Гейла", хотя там совсем другая сюжетная линия, но мысль схожая
Penelopa2, Один из самых ярких фильмов, которые я увидела подростком - до сих пор помню в подробностях, хотя и не пересматривала.
Scout_Alice, И я не рискну пересматривать. Был удар в финале.
Scout_Alice, Меня удивило,что ему дали целых 8 лет. У нас за убийство 5 могут дать. А тут так, да еще и сказали что это не суровое наказание.
GG01, В Китае вообще, мне кажется, все очень строго, особенно по части законов.
GG01, тоже удивилась
Scout_Alice,
это да, с одной стороны реалистично, с другой стороны, от осознания этого выть хочется(( И вот вроде ж были наказаны главные злодеи, а легче от этого вообще не становится