Опубликовано: 6 апреля 2021 г., 11:24 Обновлено: 6 апреля 2021 г., 11:25
14K
Гомосексуалист ли Л. Н Толостой ?
Автобиографическая книга "Детство" 19 глава
Добрый день.
С коллегой по работе у нас произошел конфликт интересов. Начал я читать роман "Войну и Мир". На что коллега мой возразил:
- Как можно читать книгу педофила ?
- С чего ты взял что он педофил ?
- А ты прочти "Детство" Главу XIX. Где он красочно описывают свою любовь к мальчику.
Прочитав "Детство" Главу XIX - действительно есть давольно такие странные описания красоты и любви к мальчику по имени Сережа. Вот выдержи из этой главы:
" Я не только не смел поцеловать его, чего мне иногда очень хотелось, взять его за руку, сказать, как я рад его видеть, но не смел даже называть его Сережа, а непременно Сергей: так уж было заведено у нас. Каждое выражение чувствительности доказывало ребячество и то, что тот, кто позволял себе его, был еще мальчишка. Не пройдя еще через те горькие испытания, которые доводят взрослых до осторожности и холодности в отношениях, мы лишали себя чистых наслаждений нежной детской привязанности по одному только странному желанию подражать большим "
" Его оригинальная красота поразила меня с первого взгляда. Я почувствовал к нему непреодолимое влечение. Видеть его было достаточно для моего счастия; и одно время все силы души моей были сосредоточены в этом желании; когда мне случалось провести дня три или четыре, не видав его, я начинал скучать, и мне становилось грустно до слез. Все мечты мои, во сне и наяву, были о нем: ложась спать, я желал, чтобы он мне приснился; закрывая глаза, я видел его перед собою и лелеял этот призрак, как лучшее наслаждение. "
"...я все-таки был доволен, ничего не желал, ничего не требовал и всем готов был для него пожертвовать. "
"Кроме страстного влечения, которое он внушал мне, присутствие его возбуждало во мне в не менее сильной степени другое чувство — страх огорчить его, оскорбить чем-нибудь, не понравиться ему: может быть, потому, что лицо его имело надменное выражение, или потому, что, презирая свою наружность, я слишком много ценил в других преимущества красоты, или, что вернее всего, потому, что это есть непременный признак любви, я чувствовал к нему столько же страху, сколько и любви"
"В первый раз, как Сережа заговорил со мной, я до того растерялся от такого неожиданного счастия, что побледнел, покраснел и ничего не мог отвечать ему."
Ну и т д. Ну что сказать, я был удивлён. Но однозначного мнения как такового еще не сформировалось. А вы что думаете ?
Комментарии 20
Показать все
При чем тут педофил??? В "Детстве" он же сам ещё ребёнок...
Насчёт этих описаний... Возможно это дружеское влечение, просто некая влюбленность а этого мальчика как в личность и друга...
Потому как больше Лев Николаевич за всю свою жизнь ничем не предрасположил себя к "голубому лагерю"...
Там что брехня это...
Kultmanyak, Конечно это чувства ребенка, ведь Л.Н. Толстой мастер психологизма, он описывает чувства ребенка который считает что это любовь, но это влечение дружба , т.е. описывает как ребенок познает чувства и может их перепутать. Это важно для этого возраста, Л.Н. Толстой совсем не из этого лагеря...Его слова нужно понимать не буквально, а применительно в возрасту детства.....
Да, читала, что в молодости были у него гомосексуальные пристрастия. Лев Николаевич вообще был весьма и весьма невоздержан в своих "желаньях страсти нежной" "
Шлялся по саду с смутной, сладострастной надеждой поймать кого-то в кусту. Ничто мне так не мешает работать, поэтому решился где бы то и как бы то не было завести на эти два месяца любовницу." 1856 год, 5 июня
автор описывает своё детство. Более того это красочные описания чувств, а не сексуального влечения (педофил детей не только любит, но и хочет), что нормально для чувственной детской натуры. Это что касаемо текста и не только тут приведённого.
В названии статьи есть другое предположение, что бородатый автор был гомосексуалист. Автор статьи не понимает разницы? Что касаемо однополой любви, то мне как читателю плевать, но в тексте я ни разу не увидел и намёка на подобное со стороны автора или допущение оного. Есть описания крепкой мужской дружбы, близкая дружба женская и даже платоническая дружба мужчины и женщины, а вот сексуального влечения к одному полу у автора не видел, хотя описания страсти между мужчиной и женщиной полно.
Повторюсь, что важно различать любовь к детям и сексуальное влечение к несовершеннолетним, а так же крепкую мужскую дружбу и возбуждение от людей своего пола.
Dostoevsky24, Слушайте, в любом случае давайте не будем лить воду на ИХ мельницу! В подростковом возрасте все возможно. Но это отнюдь не свидетельство гомосексуальной ориентации. Было-не было. ВСЕ! Вопрос закрыт.
HaycockButternuts, Вы о чём вообще?! Ни в одном произведении нет указаний гомосексуальности ни в юности, ни в других возрастах
Вещий КритиК, К 1851 году относится известная запись в дневнике Толстого с его переживаниями о гомосексуальности: «… В мужчин я очень часто влюблялся, 1 любовью были два Пушкина, потом 2-й — Сабуров, потом 3-ей — Зыбин и Дьяков, 4 — Оболенский, Блосфельд, Иславин, ещё Готье и многие другие… Я влюблялся в мужчин, прежде чем имел понятие о возможности педрастии; но и узнавши, никогда мысль о возможности соития не приходила мне в голову… Все люди, которых я любил, чувствовали это, и я замечал, им тяжело было смотреть на меня… Было в этом чувстве и сладострастие, но зачем оно сюда попало, решить невозможно; потому что, как я говорил, никогда воображение не рисовало мне любрические картины, напротив, я имею страшное отвращение.
Вот и решение этой проблемы. по-моему, здесь сказано все.
HaycockButternuts, Спасибо за цитату. Я тоже об этом писал. Любовь к мужчинам от гомосексуальности отличается сексуальным влечением. Любовь у автора имеет более общее значение, не связанное с сексом
HaycockButternuts, Ну короче он был латентным гомосексуалистом, а может быть и не латентным и специально в сочинениях отбелял себя, чтобы не осудили
Тут почему-то в обсуждении напирают на аргумент, что он секса не хотел (но мы этого не знаем, он так только написал). Только вот гомосексуальность (как и ориентация в целом) в первую очередь выражается именно в романтическом любовном влечении
Более того, большинство мужчин как говорится "и собаку бы", если речь о коитусе как об акте мастурбации
Говоря проще непосредственный половой контакт мужчины с мужчиной не гарантирует, что оба они гомосексуальны (один может быть би любопытным, то есть просто воспользовался случаем спустить пар, но романтических чувств не испытывает). А вот влюбленность во взрослого мужика это прям 100% гейство
Вы поймите правильно, вы не найдете ни одного гетеросексуального мужчину, который скажет, что он сладострастно влюблен в какого-нибудь 25 летнего бородатого поэта (поставьте на их место современные аналоги, например рэперов, певцов). Это гейство просто в чистейшем его виде
А то, что он секса якобы не хотел, может быть как обычным враньем, так и банальной попыткой убежать от себя. Сегодня таких геев навалом. У многих есть семьи, дети, и никто из родни даже не подозревает об их ориентации. К 40-50 годам они понимают, что хотят настоящей любви, и ищут в интернете анонимные знакомства с такими же мужиками и тайно шпекаются с ними в командировках, некоторые переодеваются в женское и т.д.
HaycockButternuts, Просто мужик честно описал некоторые свои фантазии, вот и всё. Но некоторые "уникумы" из фантазий строят далеко идущие выводы. У нормальных людей между фантазией и её реализацией есть естественный барьер. Есть большое подозрение, что тот гражданин назвавший писателя гомиком имеет в этой области какие-то проблемы.
Dostoevsky24, Почитайте социальные правила того времени. Целовать, обнимать и активно выражать свои эмоции физически было нормой и это никоим образом не указывает на сексуальный подтекст. Ещё раз - автор ни разу не описывает моногамные отношения. Это мужская дружба и ничего более. Гомосексуальность отличается сексуальным влечением, который поцелуем не ограничивается. Ничего подобного в произведениях у автора нет, как и в личной переписке, которую Вы, конечно же не читали, а иначе бы знали отношение автора и к мужчинам, и к женщинам.
Dostoevsky24, Так в "отцах и детях" мужчины вроде здоровались, целуя друг друга в щёку
doshirakdacha, так то и апостол Иоанн любил спать на груди Иисуса. Про поцелуи там тоже все известно
А я думаю, не все ли равно?