Нечем возразить

Про Миранду. Что-то я не заметила в этой истиной леди особого воспитания, благонравия да и собственно хороших манер. Про эгоизм к ней есть претензии, но не к тому что она о себе печется больше, чем о других, личное превыше коллективного и т.п. По-моему, все люди такие "своя рубашка ближе к телу" - русский колорит )) У нее же этот эгоизм на стадии ребенка "ааа петя играет в савочек хача-хачу-хачу совочек", во взрослых людях это обычно раздражает. Вот все на нее и бесятся. Где там у нее чувство собственного достоинства? Она переспать пыталась с парнем, который ей противен – истинная леди! Зазнайство «я все лучше всех знаю», снобизм "я лучше всех потому что я такой родилась" - это не чувство собственного достоинства. Чувство собственного достоинства – это когда оркестр на Титанике играл до последнего, не пытаясь спастись. Это когда в блокадном Ленинграде люди не выпиливали деревня в Летнем саду, чтобы сохранить для потомков. Где это благородство, вылепленное воспитанием в Миранде? Она дитя другой эпохи, она суетлива, поверхностна, ведется на громкие лозунги, такие сегодня спасают детей Африки, а завтра уже борются со СПИДом, при этом в ней нет выстраданности искренних переживаний за чужих посторонних людей. Она не умеет особо мыслить самостоятельно, ведется на моду, в искусстве (а ее ведь этому учили в приличном заведение!) не особо разбирается. Даже меня глубокого технаря, прочитавшую лишь пару книг об искусстве, ее пафосные рассуждения позабавили. Не консервативна, не понимает элементарного "нужно искать не новое, а вечное". Она как раз не хочет прибывать в неге и мне это в ней нравится, она любит учится, узнавать новое, любит движение, она эмансипирована, проще смотрит на сексуальные отношения. По-моему какие-то отзвуки хиппи, а не института благородных девиц ))
Я думала кстати, что для неги на востоке девочек растят в гаремы, а оказывается и в Англии тоже =)) Миранда не жадная, не завистливая, жизнелюбивая и этим хороша, а не тем что она при этом избалована.
Перед лицом смерти любой нормальный человек пишет о любви к близким и о любви к жизни, о своих страха и надеждах. Это подтверждают, например, и письма солдат с войны разных наций, в музеях можно ознакомиться. А вот пассаж «ничего бы, наверно, не написали» по отношению к людям, которые пишут рецензии на книги выглядит по меньшей мере странно.
Про русские крайности. Пусть почитает Достоевского там один товарищ старушку и ее безвинную подругу замочил топором и его все русские оправдали, а старуху осудили. Прецеденты были уже =)) Для русских важен не закон, а справедливость. Но это не тот случай. Миранда - не идеал, скорее раздражающая всезнайка, которая мало что пока из себя представляет. Но разве кто-то имеет право ее за это похитить, убить, навязывать какие-то другие свои желания. Нет, конечно. "Коллекционер" монстр, которого нельзя ничем оправдать. Тут я с англичаниным в одной лодке.
P.S. А про подарки и прочее, так народ намекал, чтобы она похитрее была, там улыбнулась, тут восхитилась, мужчина расслабился маленько, а она огородами, огородами и домой. А не то, что она за подарки должна была в припадке благодарности биться.

От себя. Есть байка в нашей правовой системе - самая уязвимая персона в уголовном процессе - потерпевший. Его и приводу могут подвергнуть и моральный облик разобрать.
Видимо правда - законодательство от морали, принятой в обществе. Львиная доля рассуждений о книге составляют рассуждения именно о героине. Она не идеал. А кто идеал? Где прописан кодекс ценностей идеального человека с достоинством? Да еще для человека 20 лет, творческой направленности, находящегося в удержании в неволе.

Так мы про юридическую составляющую говорим или про образ героини, вроде как идеальный для одной нации и совсем не идеальный для другой? Мне кажется, англичанин слукавил и личные предпочтения приписал всем своим соотечественникам. Мне, например, кажется, идеал уних, как ни смешно звучит - королева. Сдерженная, достойная и т.п. Ну так и у нас таких уважают =)) И таки повторюсь Миранда не идеальна, но это не дает никому права убивать ее или держать в неволи.
По поводу законов (в отрыве от Миранды) закон должен соответсвовать представлениям людей о справедливости (это мой дилетанский взгляд), отвечать их социальным запросам. Моральные представления растут индивидумов, общество изменяется, появляются новые законы, изменяются старые. По-моему это идеальная ситуация как раз, а не когда законы придумываются и насаждаются сверху. Только в нашей стране с законами пока все печально, те, что есть то не исполняются...
Я бы вот выделила скорее другой аспект национальных менталитетов, конкретно в нашей стране почему-то гораздо меньше уважают людей творческих профессий, чем на западе. "В стране одни гитаристы, а на заводах работать некому!" Особенно это касается не классиков, котрые умерли и им можно, а современного искуства. И в отношение Миранды это очень заметно.

А вы читали Волхв? Там как раз обыгрывается образ идеальной женщины для англичанина, чей статус выше среднего. И тема английского снобизма довольно хорошо раскрыта.

Читала, даже рецензию написала :) там героиня Алисон мне гораздо больше понравилась, но потому что она не такая зануда как в Коллекционере и нет в ней ощущения необоснованного зазнайства, но это мои собственные пристрастия. Меня там автору удалось убедить, что она влюблена, она страстна. Меня в книге «Волхв» в герое забавляло то, как он так открещивается от любви к своей стране и при этом в его голове на подкорке вбита мысль о бремени белого человека и тому подобном.
Я как понимаю, Вас настораживает, что дюди негативно пишут о Миранде, но ведь это скорее литературный обзор, а не суд присяжных. Мне на тему людского мнения и понимания персонажа очень понравилась книга «Хладнокровное убийство». Потрясающая вещь, где именно раскрыта тема суда людского, суда юридического, тема понимания преступника и насколько понимание его оправдывает или нет. Читали? А в Коллекционере скорее столкновение двух «баранов на мосту», но один из баранов в итоге оказался психически нездоровым садистом, поэтому личностные качества второго персонажа уже конкретно в плане темы «преступление и наказание» особо не имеют значения. И, на мой взгляд, финал как раз и подтверждает, что для коллекционера без разницы по сути любое поведение Миранды, он ее идеальную или анти-идеальную очень быстро заменил на совершенно другую девушку.

Ну, я не Алисон имела ввиду... Помните, он заболел девушкой, одной из двойняшек? Да так заболел, что несло его очень сильно. И там как раз он обосновывает, почему так его зацепило- "моего круга" ( в смысле его) - школа-пансион, университет, увлечение драмой. Богема одним словом. Кончис, благодаря этому и манипулировал им.
А хорошую, любящую его всей душой Алисон он стыдился.

Ну так по книжке же получилось, что не все то золото, ведь герой понял потом, кто действительно ценен в его жизни, а кто проходящий персонаж, так что даже у богемного героя любовь всей жизни оказалась не идеалом его социального слоя =)) Хотя мне понравилась мысль, о том, что скорее не по нациям делится, а по социальным слоям, в этом гораздо больше смысла ))

Судя по тому как он искал эту свою "мечту" даже после позорного для него суда, я сомневаюсь... Алисон он конечно оценил и склонил голову, но это больше от чувства вины и от усталости. На том и будут жить. А "ту,другую" он вечно будет искать и не для того что бы отомстить... Вот и идеал.
Я так поняла во всяком случае.

Меня не настораживает мнение людей о Миранде. Меня удивляет категоричность в суждениях. Очень захотелось привести другое категоричное суждение. Кого то оно тоже удивило))

А чем плохо спасать детей в Африке или бороться со СПИДом? Лучше просто сидеть и страдать за судьбы всего человечества? Бессмысленно, зато глубоко. : ))

Ничем не плохо. Но сам факт занятия благотворительностью не говорит о человеке, что он хорош обязательно. И часто люди, которые не выстрадали в себе понимания помощи другим, легко отказывают в такой помощи. Как в Южном парке "Вы болеете СПИДом, а сейчас модно помогать больным раком, так что извини ничем не можем помочь." Или в "Полианне" был такой момент: благотворительное общество женщин собирает деньги голодающим в Африке, а племянница одной из них приводит местного бездомного подростка и просит помочь ему и, естественно, никто не захотел помочь, потому что этим сытым женщинам та благотворительность была нужна чтобы повыпендриваться, а не потому что они реально представляли что такое голод.

Такой вид благотворительности не пришёл мне в голову. Да это довольно неприятное явление. :)

Ну вот опять вы судите российскими мерками. В нашем обществе слово благотворительность лучше не произносить, настолько его опошлили. Мне бы хотелось привести слова Чулпан Хаматовой - "У нас люди стесняются заниматься благотворительностью, предпочитают жертвовать тайно или через кого то. Потому что испытывают чувство вины что не могут этим заниматься постоянно и их начнут осуждать. А ценна каждая копейка, ведь кого то она спасет, каждый день, если кто то жертвует временем. "
В той же Англии благотворительность это обязательный предмет в школе. И в малой степени ей занимаются многие. И с миру по нитке... Полагаю, если больший процент населения даст хотя бы мало это все равно больше чем один или два человека в стране положат на нее свою жизнь.

Факт занятия благотворительной деятельностью не говорит о человеке ни то что он обязательно хорош, ни то что обязательно плох (непоследователен) не так ли?
Не хотела вас обидеть предидущим комментарием. Простите мою эмоциональность если что. Ок?

А почему вы решили, что англичанин этот не читал Достоевского? :) Да и кто эти все, оправдавшие Раскольникова?
То что для русских важна справедливость вызывает сильные сомнения, хотя с тем, что закон для русских не важен, трудно не согласиться. :)

Я так предположила потому что ему и в голову не пришло, что преступника "утрировав" можно не только осудить, но и простить за "идею". Там же вся книга об этом. Я не говорю, что Раскольникова оправдывают как преступника во время суда "у него тяжелое детство, поэтому можно было воровать", его оправдывают как человека, который осознал весь ужас своего преступления и никогда сам себя не простит. Еще в русской традиции жалеть каторжан, ведь любому "от сумы и тюрьмы" нельзя зарекаться.
А у меня не вызывает сомнения, что справедливость важна. А вот то, что закон не вызывает уважения в нашей стране тоже вполне ожидаемо, ведь закон менялся скачкообразно вместе с госстроем. За что 30 лет назад по закону расстреливали, сейчас считается признаком успешности. Уважение основывается на доверии, а доверии на уверенности. Как можно быть уверенным в чем-то столь каординально переменчивом? Так что пока уважение к закону через карательные санкции исключительно, а из-за коррукции в этих санкциях тоже нет уверенности. (( Надеюсь, в России тоже будет хотя бы лет двести-триста спокойной жизни, когда трем ветвям власти будет время на становление и эволюцию. Мечты, мечты =))

Ну если вспомнить Чарльза Диккенса, то и англичанам порой было свойственно пожалеть беглого каторжанина, да и французам тоже. :)

И если задуматься, справедливость страшная вещь. Я за милосердие. :)

С законом всё понятно, и в нашем случае, и в случае англичан. :) У них то как раз вековые традиции, оттого и разное восприятие.

А что касается Раскольникова, да он осознал, но наш Коллекционер то не осознал ничего, за что же его оправдывать?..

Я не говорю, что только у русских это принято, я говорю у русских это принято.
Милосердие - это чудесно, тут уж не поспоришь )) Чувство справедливости - это личное интуитивное ощущение правильности происходящего. Иногда оно, естественно, может подвести и тогда люди совершают ошибки. Последствия этих ошибок могут быть страшны. Милосердие - хороший способ многих из этих ошибок избежать.

А что касается Раскольникова, да он осознал, но наш Коллекционер то не осознал ничего, за что же его оправдывать?..

Мой первый комментарий

Но разве кто-то имеет право ее за это похитить, убить, навязывать какие-то другие свои желания. Нет, конечно. "Коллекционер" монстр, которого нельзя ничем оправдать. Тут я с англичаниным в одной лодке.

Перед лицом смерти любой нормальный человек...

Вы точно знаете? Похоже, перед лицом смерти любой человек перестаёт быть "нормальным" в вашем понимании.