Обсуждения: "Гончие лилит", "Жало белого города", "Туарег"

listesa, Привет! Круассан и ванильный раф самое то к такой книге)) также купилась на обложку. Но у меня был до этой книге "опыт" знакомства с творчеством автора. Первой была книга "Стигмалион" - рассказывая о ней коллегам по работе, сравнивала ее почему-то с "Сумерками". Не знаю, мне очень напомнила)). Второй была книга "Крылья" - это конечно на порядок выше первой (так показалось). Тоже очень необычный и интересный сюжет. Потом мы подписались на страничку автора на сайте, который нельзя упоминать всем нашим маленьким, но читающим коллективом)) А потом читали "Лилит"! И это был просто отвал башки! Все были в шоке, в восторге! Героини, герои все были шикарные, поворотные линии выскальзывали за грани понимания, сцены как в лучших фильмах))). Поэтому, прочитав "Аспид", мы поняли, что автор сдулась. Извините за возможный сумбур)), но просто вечер воспоминаний какой-то))

biblioleter, Я прочитала у неё четыре из пяти и больше всего понравились как раз две первых, дальше было слабее. Первая как раз «Крылья», многие её считают лучшей, хотя для меня они с гончими приблизительно на одной ступеньке встали, хотя они и разные в каком-то смысле даже по жанру. В «Стигмалионе» мне не хватило важности происходящих событий, зато понравился прием описания одних и тех же событий с разных точек зрения (как и в Крылья, в общем). На счёт «Сумерек», кстати, что-то есть, я встречала такие ассоциации, правда у тех, кто с книги бомбил ))). Подозреваю, сравнение тут исключительно за счет яркости эмоций. Но для меня это вот прямо образец как раз книги, когда хочется, чтобы прямо было ну ух! Именно так она и ощущалась. Гончие, кстати, совсем не YA, но по настроению вполне бы на неё потянула.

listesa, Добрый день!
Узнала про эту книгу и ее автора из голосования в группе, мне тоже очень понравилась обложка.
И книга очень понравилась: такое переплетение запутанной интриги про пророчество, Самаэля-Камаэля, и что там было в первом браке у главного героя, и приключения героини. Лилит нашла идеальный объект для своей работы: одинокая, травмированная, с низкой самооценкой, ждущую-надеющуюся, что кто-то ее полюбит и "подберет", "сделает своей". Так что я даже вполне поверила в реалистичность происходящего.
А как описаны путешествия! Я будто тоже слетала на каникулы))

Кроме главного кукловода остальные люди как люди. Терри, молодой врач, который действовал не против главной героини, а просто ради себя. На что зацепили секретаршу-блондинку было бы интересно узнать, ну да можно вообразить что-то простое и скучное.

По сюжету, кажется, единственный минус за брата героини. Я думала, он окажется виноват в том, что случилось в трейлере (а его сестра просто такая гениальная, что запомнила комбинацию кода или еще что-то). Но финальный поворот мне тоже очень понравился, и становится очень важна соседка в Саймон-тауне. Вот эта история про то, как Лилит поймала Сэма на крючок, прямо очень круто.

И как же много сходств с "Джейн Эйр"! И первое предложение руки и сердца мимо, и собаки и девочка у главного героя, и встречи с эльфами, и дом обрушился, и парень в коляске приехал)))

lutra-lo, Очень рада, что мой выбор для кого-то стал таким приятным знакомством и с книгой, и с автором!

Про путешествия прям очень согласна, здорово передана атмосфера. И я бы тоже съездила )) Даром что живу на море))

Занятно, что у меня с Джейн Эйр вообще не заметила ассоциаций. Впрочем, я читала сильно позже, а смотрела очень давно.

listesa, О, у меня появилась еще одна идея насчет этих занудных игр вокруг имен героев и метафор с океаном и небом!
Может быть, это заслуга жанра? Все-таки книга - любовный роман, но с элементами триллера. И сравнения с природой заменяют куда худшие штампы типа "горячая волна любви затопила его широкую грудь" или "их глаза встретились, и между ними проскочила молния"))))

lutra-lo, Ой, ну имена точно лучше ) А то от некоторых постельных сцен со всякими метафорами просто непрерывный фэйспалм )))

listesa, Эх, прям разочарование для меня. Точно не смогу простить этой книге романтизацию пpocтитуции. Так все ванильно и стереотипно прекрасно представлено, что аж зубы сводило. Женщины, прошедшие через сeкс-рабство, годами лечатся после вот такой прекрасной и богатой жизни, многие подсаживаются на алкоголь и наркотики, потому что занятие ceксом с мужчиной, когда не хочется, но должна, ломает психику безвозвратно. А в этой книге все так легко и приторно-сладко это все преподнесено. Мерзость!

В целом, очень несогласованная книга. Забавно было, когда в одной и той же сцене, Оушен в начале в шортах, потом в джинсах, а потом снова в шортах. Это, когда Скай делала ему массаж после пикника.

Если не придираться к таким мелочам, то совсем не поняла, причем тут библейская Лилит и ее книжная версия. Они же совсем не похожи. Такое ощущение, что заигрывание с библейскими мотивами было ради мистики. Хотя я именно что-то мистическо-триллерное и ожидала. В итоге по мифам Лилит — первая жена Адама, сбежала из рая, стала женой Сатаны, породила кучу демонов, была детоубийцей. В книге Лилит — помогала рождаться новым детям, ее единственный муж явно не Адам и уж точно не дьявол, хотя именно на это всю дорогу были намеки, а оказалась, что Оушен прям святее всех святых.

И еще момент. Все свели к шизофрении Лилит. Ее помешанность на сатанизме и преследование своего бывшего. Мне даже стало интересно, как человек с шизофренией смог построить успешный бизнес (репродуктивная клиника). Людям с шизофренией в принципе сложно общаться с большим количеством людей. И толпа может усилить симптомы. А Лилит и в клубы ходила, и собрания внутри клиники проводила. Поэтому для меня объяснение всего, что произошло, шизофренией Лилит — это просто слив главной злодейки.

Alastriona404, Ох, да, вот у меня тоже большие вопросы на счёт цены за эту красивую жизнь. Правда я на это обратила внимание уже только сильно после, сразу это всё просто как-то мимо прошло, как мимо ребёнка, который не понимает, о чём читает.

Мне кажется, лучше было Лилит сделать манию, тоже психическое расстройство, больше подходит для такого поведения. Хотя не могу сказать, что мои знания шизофрении столь уж велики ) Впрочем, в книге всё можно списать на "редкий вид". Хотя вот к чему точно можно прикопаться, так это к недостаточной теоретической базе в освещаемых темах, помню, там было какой-то явный недостаток знаний в сфере огнестрельного оружия. Это свойственно многим юным авторам, когда мир просто становится таким, как надо тебе.

Вообще, я бы сказала, что если книга не зацепила эмоционально, то к ней можно ну прямо ооооочень много почему прикопаться )

listesa,

...если книга не зацепила эмоционально, то к ней можно ну прямо ооооочень много почему прикопаться )

Вот это на 100% сработало у меня. Причем еще в начале, когда не было понятно, кем именно будет работать Скай, мне история нравилась. Да, девушка ноет, что нет парня, что она не может похудеть, что жизнь скучная, но все равно ГГ не вызывала отторжения и было любопытно узнать, что же там за Лилит и что будет твориться дальше. Но стоило узнать новую профессию Скай, как тут же книга вызвала бурю негодования и злости, и я начала замечать даже мелкие косяки. В общем, не случилось у меня любви с этой книгой )))

listesa, Привет! Соглашусь с твоим мнением. Вроде книга замечательная, но не хватило чего. Хотя, честно скажу, оценила произведение на высший балл. Но, думаю, что это было авансом))) планировала читать продолжение .. И вот вторая книга автора, его Водные ритуалы,  мне не понравилась. Что-то там всего было навалено, напихано, все вместе.. Читала? А то чуть не проспойлерила))

biblioleter, Да даже если и проспойлерила, я дальше цикл читать всё-таки не буду. Слишком много книг, слишком мало времени )

listesa, Привет!
Только вчера дочитала роман. Когда начинала читать, честно сказать, ничего особого не ожидала. Даже скорее ожидала, что не понравится. Но в итоге книга меня захватила так, что прочитала за два вечера. Мне очень импонировало то, как автор обстоятельно и методично подошел к своему творению. Все эти описания города, улиц, быта - получилось очень атмосферно. Действительно, захотелось посетить этот городок и увидеть все своими глазами, пройтись по всем этим улочкам. По самому расследованию - мне понравилась, как это было методично, с постоянно возникающими новыми обстоятельствами, которые также методично проверялись. Все эти ниточки, которые казалось бы должны были привести к убийце, но нет. Главный герой оставил у меня двойственные ощущения: я не могу вас раскусить. Так до конца я не смогла его понять. Но мне очень понравилось, что автор не зациклился только на убийствах, а включил также семейные и личные отношения в сюжет. Дедушка - просто огонь, с этим полностью согласна)
Я планирую читать вторую книгу. И уже сразу поискала информацию о выходе третьей части, должна выйти.

NaumovaLena, Привет! Вот не согласна насчет методичности!

По самому расследованию - мне понравилась, как это было методично, с постоянно возникающими новыми обстоятельствами, которые также методично проверялись.

Детективы реально много теряли времени на осуществление проверки по зацепкам/свидетелям или не успевали. Не помню точно с кем, но с одним из свидетелей Кракен встретился через какое-то время после того, как решил, что надо с ним обязательно встретиться. Для меня в таком деле "обязательно" - это практически "вчера", а не через месяц.

listesa, Привет!

У нас вообще весь персонал её прочитал и знаете, что интересно: все поставили разные оценки, представляете?! Такая вот книга. Может, девочки подойдут тоже с нами поболтать.

Я пришла)) Оказывается, это я с самым высшим баллом, 5/5.
Книгу я прочитала в декабре 2023. Перечитывать к обсуждениям не хотелось, так как планов немерено, сама знаешь. Сюжет помню, но какие-то детали уже стерлись из памяти. Перечитала свою рецензию, чтобы подстегнуть ее немного.
И насчет имен ты права, я не то что жертв, я имен главных героев не вспомнила)))
---
Книга мне очень понравилась, несмотря на то, что от ведения дела наших детективов у меня периодически пригорало. Как можно держать в голове зацепку, напоминать себе о ней и не сделать ничего?? Ну кто так преступления раскрывает? У вас в принципе идей немного, а вы тупите на пустом месте! Но это не мешало мне наслаждаться чтением, я приняла это к авторскому ходу. Ну а вдруг ГГ раскрыли бы дело на 50 странице, если б были такие умные и проворные)) А надо на 500-й))
---
Дедушка был действительно офигенный, а вот напарница меня во второй половине начала разочаровывать, но вот что она сделал не совсем помню. Она что-то подмешивала Кракену, да? Чтобы стимулировать его? Для меня это было предательством с ее стороны.
---
Я сейчас в Туесок заглянула, где мне ее посоветовали, так вот там наткнулась на свою благодарность. Классная у меня была эмоция при и после прочтения))

Еще раз хочу сказать спасибо за совет! У меня как раз случился легкий нечитун из-за напряжения на работе, с трудом взялась за книгу. И как очнулась)) Прочитала взахлеб))

---
Продолжение читать точно буду))

porfyra, Отлично, что пришла :) Я хорошо помню, как ты мне эту книгу сдавала. По поводу напарницы, она ему один раз подмешала наркотик, чтобы на его организм не подействовала зараза, которой пичкали жертв, потому что он был в числе потенциальных жертв. Тут момент спорный, потому что он был категорически против, но всё-таки это не оказалось лишне, кажется. Но мне даже не столько сама напарница нравилась, сколько именно их дружба. Прямо симпатий у меня к ним обоим не было ))

По поводу раскрытия на 500... ну, можно было бы так сильно уж и не затягивать и ограничиться 400-ми ))

listesa, Добрый день!
А я как раз из разряда критиков. Я читала в октябре прошлого года, поставила 3 из 5.

В книге две истории: одна про семью близнецов и особенно их мать, а другая - сегодняшнее расследование. История из прошлого трогательная и реалистичная, на нее идеально ложатся описания старого города и атмосфера.

Расследование и отгадка - ууу, ну и наверчено, ну и запутанно. И зачем? Зачем маньяку было городить такую странную историю - вот этого я так и не поняла. Кажется, вся символика - это привет родственнику, а не внутренняя мотивация убийцы.
Мне нравятся только те детективы, где разные детали ближе к концу занимают свое место в красивой разгадке. Если бы книга позиционировалась как социальный триллер, я бы отнеслась к ней лучше, полагаю.

listesa, Привет!)
Долго хотела прочитать эту книгу и долго откладывала, но надеюсь, ещё не поздно присоединиться к обсуждениям ^^

Насчёт продолжения не могу сказать что-то с уверенностью, может быть и прочитаю когда-то, но точно не сейчас, нет того интереса, который бы смог подвинуть все планы. Хотя, по-моему, на "Водные ритуалы" я начала заглядываться ещё раньше, чем на этот роман.

Насчёт детективной линии соглашусь, она идёт шатко-валко, безэмоционально и пресно. Да тут даже подозреваемых толком не было, только какие-то вечные подозрения, размышления и отрицания. И нет, не прикапываешься насчёт опроса свидетелей, это реально минус. Забавно, что потом гг на полном серьезе срался с журналистом насчёт писем от убийцы, но сам творил ещё хуже дичь, одна поездка в тюрьму чего стоит.

Насчёт измен не могу сказать того же, тем более не совсем понимаю, как можно не хотеть быть любовником, но делать всё, чтобы им являться (сцена в подъезде — чёртов шедевр). По-моему, это просто была психологическая защита, тип не он плохой, а все так и должно быть. Ну и я еще не так много книг с изменами в последнее время читаю, чаще все же детективы с гг, у которых в прошлом случилось что-то ужасное. Часто это бывает классно, а временами бывает х.. плохо, как здесь. Меня прям поразила сцена, когда гг рассказывает о том, как умерла его невеста и друг. Тип... как вообще можно было дать руль тому человеку? У него ж сильное горе, он не сможет быстро реагировать, да и соображал он со скрипом, а это прямой путь для создания аварийной обстановки. И, кстати, это был прекрасный пример того, насколько глуп и эгоистичен гг, он реально не видит проблем, пока кто-нибудь не умрет.

Ну и насчёт деда по большей мере соглашусь, но в какой-то момент он стал превращаться в какого-то духа-хранителя копа-неудачника, такое себе °°""

listesa,

Как вам Витория? Мне кажется, у половины читателей возникло желание увидеть этот город.

Еще бы! Описание города было просто потрясающее! Кстати, по поводу:

вы можете назвать хотя бы одну жертву этого маньяка?

Я очень хорошо запомнила описание мест преступлений. Настолько величественно и прекрасно выглядели места, где все происходило, что это было просто завораживающе. И, несмотря на жуткие убийства, было желание посетить Виторию. Но вот самих жертв я действительно не помню. Помню улицы, здания, даже одежду героев книги, но кого там убили...

Сама детективная линия была пресной. Вроде все методично и правильно, но дикого интереса у меня это все не вызвало. Как и причины, по которым главный герой стал детективом. Опять избитые клише ((( Вот просто пойти в полицию, чтобы помогать людям ГГ не мог, нужна была трагедия и драма.

И для меня финал оказался странным. Он хороший, но какой-то типичный. Как будто большинство детективных книг заканчиваются именно так. Никакого удивления и максимальная предсказуемость. Хотя он очень уместен в контексте этого произведения.

listesa, Да, прикольно, что оценки у всех различные, но тем и интереснее, наверное)))

Кстати, вот у меня вопрос на засыпку: вы можете назвать хотя бы одну жертву этого маньяка?

Эмммм, вот ты задала вопрос, и я начала задумываться, но всё же, вроде бы, вспомнилась парочка, если не путаю)))) Но всё же книга больше атмосферностью запоминается и историей маньяка и его "становления", это, имхо, перевешивает многое их самих преступлений

Тема измен у меня в последнее время прям отторжение вызывает.

Никогда её не любила)
Но соглашусь, что здесь очень "простой" выход из ситуации получился.

а так выходит вроде как, что, вероятно, ничего бы у них и не сложилась, не окажись тот психом.

Вот да, вполне могло быть и так

Но, конечно, за съеденных ос я её зауважала прям.

Да! Это просто один из самых ярких, ужасных, но запоминающихся моментов!

Зато вот дедушка у него прям классный, да же? И напарница тоже мне понравилась.

О, да, полностью согласна! Эти два героя запоминающимися получились и без них расследования могло бы и не состояться...

О, и главный вопрос, конечно! Как вам Витория?

Я вообще хотела бы побывать во всех городах)))) Только жаль, что не осуществимо. Но при всей привлекательности, всё же очень много было описаний и подробностей, мне было скучно... И как-то я перегорела)))

listesa, Читала эту книгу давновато уже, но понравилась. Сначала было непринятие, непонимание, потом просто втянулась. Мне было интересно, на чём основаны такие традиции по отношению к гостю?
Книга конечно очень переживательная. Кстати, не знала, что есть продолжение.

simkas, Вторая книга есть, ага, называется прекрасно Альберто Васкес-Фигероа - Туарег 2 ))
Если честно, я даже полезла читать аннотацию к ней в какой-то странной надежде, что он окажется жив.
А по-поводу непринятия - это да, вообще про автора, как мне кажется. Я уже была с ним знакома и знала, что сначала будет немного кактус, но я не пожалею )
По поводу традиций мне кажется вполне обоснованно в местах, где ты можешь запросто умереть в данном случае в пустыне, суровые условия зачастую сближают и учат людей большему пониманию и соучастию. Тем более, когда знаешь, что и сам можешь оказаться в тех же условиях.

listesa, Читала книгу, очень понравилась. Восхитились такими сильными духом людьми, такими обычаями. Нам, жителям мегаполисом и миниполисов, не понять сложность такой жизни, читала и скрипел на зубах песок))шучу. Гордость туарегов, их родовая честь ставится выше жизни ..

biblioleter, Слушай, шутки шутками, но я ощущением пустыни прям прониклась, реально всё время хотелось пить )). В плане атмосферы всё очень хорошо. Больше ничего у него не читала?

listesa, Планирую. Но все планы, планы...:)))

biblioleter, Я не без труда принимаюсь за его книги. Пока это только вторая, но Альберто Васкес-Фигероа - Бора-Бора. Долгий путь домой прям очень яркие впечатления оставила.

listesa, 8 лет назад прочитала книгу, не помню вообще ничего. Осталась только оценка - 4 из 10. Это значит мне прям что-то сильно не по душе пришлось, какие-то идеи аж бесили))) Но какие... И стоит ли освежать в памяти столь низко оцененную книгу.

listesa, Привет!
Книгу я прочитала в июле 2022 года, 5/5, сама не ожидала, что уже так давно. Потому что книга очень впечатлила, и я достаточно хорошо помню свои ощущения от прочитанного. Особенно от концовки. Я ее несколько раз перечитала, надеясь, что буквы сложатся по другому.
Меня с головой втянуло в путешествие Гаселя. Я переживала за героев, мне было интересно узнать про законы пустыни, про народ туарегов.
На самом деле, вот эту книгу я бы с удовольствием перечитала. Что возможно и сделаю перед второй частью. Я еще тогда хотела сразу взяться за вторую часть, но не нашла в доступе. А тут уже и третья маячит. Хотя они давно уже автором написаны.
---

А вы как думаете, такое принципиальное следование традициям - это нормально?

Мы воспитаны по-другому, в других условиях. Для меня лично, в условиях моей жизни, такое слепое подчинение традициям древних - это не нормально. Но для жителей пустыни, для которых жесткое выживание - это ежедневность, и гордость клана важнее всего, даже собственной семьи - это образ жизни. Они не умеют по-другому. И не видят необходимости что-то поменять, есть заветы отцов, им надо следовать.
---

Но бывают книги, в которых понимаешь, что будь в них другая концовка, было бы уже - не то. Для вас это такая?

Ой, часто так бывает!)) С этой книгой да, именно так! Наверное, с хеппи-эндом было бы просто хорошо, но не настолько сильно зацепило, просто очередная хорошая история.
---
После этого читала еще у автора Альберто Васкес-Фигероа - Икар. Долина скрытых сокровищ , тоже понравилось, 5/5.

listesa, Я читала книгу в 22м году, но воспоминания очень яркие. Особенно запомнилась сцена, как герой скрывался в самых убийственных местах пустыни при раскаленной жаре, лишая себя самых малых движений, чтобы сэкономить силы, ну, и сопутствующая сцена с верблюдои тоже отпечаталась.
Тоже не ожидала от книги подобной концовки, я рассчитывала на "вернулся он домой и жил счастливо", наверное, именно финал выскреб для этой книги особенное место в памяти.

listesa, Я окажусь в меньшинстве, но мне книга не понравилась, и герой в частности) Как раз своей такой нерушимой принципиальностью и тем, что, в итоге, бросил на произвол судьбы свою семью... Да, я уже несколько раз встречала в книгах про такое правило, что "гость дороже всего" и ему накрывают и еду, и кров предоставляют, но на этом, в целом, там всё и заканчивало. Тут ещё правило, что он под защитой этого дома, и вот его нарушили. И, в целом, могу понять, потому что в разных странах разные традиции и устои, и даже понимала, когда он пошёл мстить убившему. Так сказать, "око за око". И даже ещё пару шагов, поскольку там был приказ свыше, но всё же, когда месть пошла "дальше и масштабней", я уже и верить в возможность происходящего почти перестала, и разочаровалась в герое окончательно. Точнее, мне он сразу не очень-то понравился, ибо жениться на девочке, лишая её невинности в первые месячные.... Ну, да это, опять же, "со своим самоваром...", но всё равно настороженное отношение появилось, а под конец и сдулось совсем... Но вот смерти я ему в любом случае не желала, но вообще никогда не любила трагичные финалы, я книги читаю ради хэппи-эндов, чтобы хоть где-то было хорошо и радостно))))))
А вот с тем, что атмосфера пустыни автору удалась - соглашусь, пить периодически хотелось, да)))))) Особенно пока он в засаде несколько дней лежал, закопавшись... Но с этого момента и минус в книге наступил, такие подробности про убийство и как он пил/ел внутренности верблюда, брррр И дальше тоже несколько "лишних" подробностей было, конечно же, глубокое имхо!)
Так что прочитала только ради плюшек в игре, и чтобы иметь своё мнение о столь нашумевшей книге и авторе, но продолжать знакомство ни с тем, ни с другим, не планирую)