Опубликовано: 27 июля 2011 г., 10:50 Обновлено: 27 июля 2011 г., 10:50
2K
Мат - это по-нашему?
Навеяно обсуждением.
Было уже что-то похожее здесь и здесь, но, во-первых, это было давно и мало, во-вторых, предлагаю объединить и эти темы, и добавить в дискуссию новые.
Поговорим про крепкий стальной русский (и другой) мат в целом: где, когда, зачем, почему?
Вообще, ни для кого не секрет, что крепкое словцо имеет яркую эмоциональную и прочую (другие умные слова забыл) окраску, именно этим, оно, пожалуй, и хорошо. И иногда жизненно необходимо. Вопрос, когда и где уместно.
Существуют различные исследования различных британских учёных, которые утверждают, что материться людям стоит, ведь это успокаивает, приводит в порядок мысли, расслабляет, тонизирует и так далее и тому подобное. И действительно, психологически легче справиться с проблемой, когда сначала ты вслух выскажешь всё то, что ты о ней думаешь в самых любопытных выражениях.
Поэтому когда рецензент, захлёбываясь слюной, яростно негодует по поводу особенно дурацкой книжки, он прежде всего пытается освободиться от этого состояния, в которое его книжка ввела, освободиться от гнева, успокоиться, расслабиться и начать получать от этого удовольствие. И лично я совсем не против, даже если вижу это на главной странице. Но, во-первых, я не один. В конце концов, нас читают дети, а также беременные, кормящие грудью, слабонервные, морально неподготовленные, участники ВОВ и инвалиды различных групп! и ФСБ Во-вторых, правда ведь нужно и меру знать.
Вот ещё цитатка из другого обсуждения
Проблема не в самом мате,а в том,что с его употреблением у большинства серьезные проблемы.
И ведь правда, в каждом отдельном случае нужно смотреть отдельно, но ни администрация ЛайвЛиб, ни кто-либо другой не может себе этого позволить. Так что давайте думать.
Комментарии 129
Показать все
К сожалению, у нас матом не ругаются, на нем разговаривают. Старая фраза, но попрежнему верная.
Я, конечно, не наивная институтка, мат... как бы сказать... употребляю иногда в речи.) И прекрасно понимаю, что когда человеку на ногу кирпич упал, то это нормально услышать от него крепкое выражение (если только он не пятилетка).
Поэтому когда рецензент, захлёбываясь слюной, яростно негодует по поводу особенно дурацкой книжки, он прежде всего пытается освободиться от этого состояния, в которое его книжка ввела, освободиться от гнева, успокоиться, расслабиться и начать получать от этого удовольствие. И лично я совсем не против, даже если вижу это на главной странице.
А вот тут я против. Во-первых, освобождаться от гнева стоит в других местах. Во-вторых, дело все-таки в самой рецензии (ее качестве) и быдловатом поведении ее автора. Если, отбросив мат и "мне книжка не нравиться, так люди себя не ведут, поэтому она говно", в рецензии ничего не остается - то зачем такое творение нужно на главной странице?
У нас на либе есть люди, которые пишут прекрасные рецензии с употреблением мата, но он к месту. А у девушки по первой ссылке, что ни отрицательная рецензия, то либо мат, либо слово "дерьмо" и его производные с полным отсутсвием аргументации. Хотя, может я много требую от человека, который прочитав Винни-Пуха в -дцать лет, доказывал, что это отвратительная психически-что-то там ненормальная книжонка.
Shiloh, как!? Винни-то за что? :'(
А вот тут я против. Во-первых, освобождаться от гнева стоит в других местах. Во-вторых, дело все-таки в самой рецензии (ее качестве) и быдловатом поведении ее автора. Если, отбросив мат и "мне книжка не нравиться, так люди себя не ведут, поэтому она говно", в рецензии ничего не остается - то зачем такое творение нужно на главной странице?
Соглашусь, поэтому я и говорю, что я не один. То есть меня-то оно не напрягает, а вот многих, как я посмотрю, ещё как. Нужно как-то учитывать пожелания и тех, и других, только как вот это сделать, непонятно.
usermame, Рецензия была в неформате. Чтобы неформат иметь возможность читать, необходимо на него подписаться. Поэтому остается вопрос: видны ли неформатные рецензии/подборки с главной страницы тем, кто не давал согласия видеть неформат? Если "нет", то нечего визжать недовольным, если сами согласились на него. Если "да", то администрации необходимо доработать отображение неформата (с главной) по выбору и всё.
Shiloh, Блин, если мне уже пять лет давать будут, это вообще странно тогда будет))))
Я - тот человек, который не скажет матом, если ему на ногу упадет кирпич. Кирпич не падал, но палец дверью машины мне "закрывали" пару раз.
Мат - не мое. Хоть и все готова понять, пенять, кроме близких, никому не буду, но внутренне сворачиваюсь в клубок от мата. Сама на нем не говорю, не употребляю даже разочек из разочков, на нем не думаю ( в смысле не говорю так даже про себя).
kandidat, А если мат в тексте? В книге. С ходу могу вспомнить как минимум трёх любимых авторов, которые используют мат в книгах. Виктор Астафьев, Виктор Пелевин и Наталия Медведева. Кажется, у Алексея Иванова тоже должно быть. Легенды давние про матерные варианты у Пушкина, но я сама никогда особо не интересовалась, специально не выискивала.
kandidat, Наташ, это же очень хорошо, что ты такая. Я, к сожалению, нет.( И с моей-то стороны это будет ханжеством - употребляя иногда самой, пусть и со страшной злости и боли, запрещать кому-то вообще так говорить.
А про пятилетнего, я имела в виду, что он единственный, кто никогда не может так выражаться, для него это не норма всегда.
Shiloh, В общем согласна. Бывает мат уместный, а бывает неуместный, ничего не показывающий, кроме выпендрёжа.
Это сложный вопрос, потому что у сайта очень и очень широкая аудитория. На всех угодить невозможно в принципе.
Почти любую мысль можно выразить без мата. Хотя нет, выразить-то можно любую, но вот наиболее точно и ёмко некоторые мысли могут быть выражены при помощи матюков. Но тут нужно различать, когда на мате именно ругнулись, а когда на нём просто говорят. Когда рецензия представляет собой сплошной поток эмоциональной нецензурщины — что ж, это печально, что других средств автор не нашёл и искренне полагает, что великий-могучий-правдивый-свободный язык только за счёт матерщины такой выразительный. Сразу неформат. Пара выражений, оправданных контекстом, — ничего страшного. Здесь каждый случай индивидуален, потому что иногда эвфемизмы выглядят насквозь фальшиво.
В конце концов, нас читают дети, а также беременные, кормящие грудью, слабонервные, морально неподготовленные, участники ВОВ и инвалиды различных групп!
Если честно, с этим вопросом я не всё понимаю. Постоянно слышу "Не хочу, чтобы мои дети видели нецензурщину-насилие-секас". Дык а кто заставляет этих детей читать рецензии на "Пианистку" Елинек, например, или на "Мемуары придворного карлика, гностика по убеждению"? На детские и подростковые книги матерных рецензий я ещё не видела.
А вот мат в комментариях применительно к оппоненту в споре или просто собеседнику — сразу удаление. Это не базар и не трамвайная перепалка, а дискуссия.
В общем, у меня двоякая позиция. Совсем отказываться от мата — ограничение сродни "Давайте откажемся от разговорной лексики" или "Давайте будем удалять все рецензии, где неправильная пунктуация". Пони, радуга и бабочки, конечно, штука хорошая, но в Интернете возможная не для всех. Мата должно быть минимально необходимое количество, а его использование должно как-то выделяться и быть заметно до прочтения рецензии — я обычно как в случае со спойлерами пишу "Осторожно: мат" в самом начале рецензии.
Здесь каждый случай индивидуален
Вот оно, то самое. От конкретного случая приходится исходить. И, видимо, "осторожно, мат!" - идеальное решение данной проблемы.
Насчёт детей: интернеты вообще такая штука, что. В общем, как ни крути, ЛайвЛиб далеко не худшее место, куда можно попасть, даже если все рецензии на главной будут заполнены описаниями половых органов человека по самые .. в общем, сильно.
А вот кстати, в некоторых книгах есть мат тоже, и иногда хочется процитировать, а потом сидишь и думаешь... вообще-то я против публичного употребления мата. Однако, не ханжа, и сама в некоторых случаях могу ввернуть, и авторов, употребляющих, многих уважаю и люблю, так что не могу сказать, что категорически против, но есть, есть здесь случаи, на лайвлибе, когда мне кажется употребление мата весьма неуместным. Особенно в рецензиях, когда народ свои чувства выражает.
Впрочем, так же как и неуместное использование мата, я не выношу в рецензиях сплошной текст, предложения с маленькой буквы, запятые без пробелов или пробелы не с той стороны... для меня это всё в одном ряду с матом, эстетическим чувствам претит, и я просто не читаю такие рецензии.
Лично я не против печатного мата в любых его проявлениях (литература, рецензии, общение), потому как это неотъемлимая часть человеческого языка и культуры (а не только бескультурья). По-моему, изъятие мата из печатного обращения аналогично изъятию буквы из алфавита.
Но, во-первых, мат должен быть уместен, мат ради мата - не катит. Во-вторых, искренен. И, в-третьих, мат должен быть красив. Да, да, вы не ослышались, именно красив. Красиво материться ведь тоже надо уметь. Если читаеш книгу/рецензию/коммент и восхищаешься "эка он тут ввернул, у-у-ух" - то о каком неприятии может идти речь?:)
З.Ы. По моему глубокому убеждению всякие там звёздочки, точечки, сокращения, и прочая %@#та не красят ни автора, ни сам мат - если уж хочеться матернуться, то пиши в открытую.
yozas_gubka, А я считаю, что пропуски с точками посреди матерного слова - это нормально. Или иногда заменяю близким по звучанию.
sparrow_grass, Но ведь в них нет никакой практической ценности: все и так знают, что за слово за этими точками скрывается, да и написавший его, не остаётся белым и пушистым, потому как всё-таки выругался.
Следует быть честным с собой и людьми и не скрываться за ширмой мнимого благочестия:)
yozas_gubka, Для меня есть разница. Я думаю, что это чисто всё эстетически, поэтому сложно об этом спорить, для одних так, для других - эдак.
yozas_gubka, У меня просто нет проблем с матом как таковым. Вообще. Но есть нюансы, касающиеся его выражения.
А вот полезла себе поставить функцию "видеть неформатные рецензии", так там всё просто и разумно: неформат - это и ненормативная лексика, и провокационные выссказывания, и т.д. Так что этой функцией регулирование вполне реально проводить. Желательно, чтобы сам автор рецензии, скажем, и ставил бы ей неформат, тогда вообще проблем нет, кто подписан, тот и увидит.
Вообще-то я предпочитаю эвфемизмы, но, долгое время просуществовав в среде людей с нервными довольно профессиями (лёдчеги да спасатели), перестала краснеть от разных там табуированных слов. Другое дело - когда влепить. Вот, скажем, в моей речи мат обычно не несет негативной окраски, и свое недовольство жизнью, обстоятельствами и режимом я скорее выражу в мрачно-интеллигентских красках. Когда человек откровенно ерничает, употребляет матерную лексику, не вижу в этом ничего печального. Но когда ей пересыпано настоящее недовольство без намека на зачатки юмора, то есть вот как сидел в клубешнике и шпилил в кс - так и о книжечках давай излагать, это мгм.
Недавно чото в голову пришло - а ведь наше негативно окрашенное "вздрючить" и "дрюкать" напоминает немецкое нейтральное drucken - "печатать") По мне, что аккуратно "пропечатать" неугодную книгу, что хулигански вздрючить - все одно. Да, пожалуй, именно юмор в рецензии будет отвечать за то, покоробит меня в ней матерщина или нет.
Ну, пишем же мы во первых строках рецензии: "Осторожно, спойлеры!". Можно и "Осторожно, ненормативная лексика!" написать - никто, я думаю, от перенапряжения не умрёт. У одного моего друга эта фраза на титуле блога выведена красными буквами - и всё нормально: кто наткнулся случайно - обойдёт стороной.
А то, честно говоря, надоели эти взвизги: "Не нравится - не читайте!". А как можно определить, понравится или нет, ДО прочтения? Руки, что ли, на монитор возлагать?
Вот вижу на главной рецензию на одно из своих любимых произведений: "Театр" Сомерсета Моэма. Радостно начинаю читать. Что я там прочла - думаю, всем участникам обсуждения известно. Радости как не бывало. У автора рецензии большие запасы грязи - хватило не только на рецензию, но и на комментарии.
Я не говорю, что Моэм идеален или что "Театр" - идеальное произведение для всех. Разумеется, оно кому-то может оказаться не по вкусу. Но это не тот случай, чтобы блевать матюгами.
Об отношении к мату. Сама использую только там, где допустимо - и отнюдь не в общении на литературно-книголюбском сайте.
Считаю, что мат применим в трёх случаях:
1) когда надо назвать вещи своими именами (то есть буквальный смысл);
2) в канонических текстах - причём уровень текста не имеет значения: классические анекдоты о "физиологии этих русских" или о выхухоли невозможно рассказать, пользуясь эвфемизмами - будет просто ничего не понятно; другое дело, что вовсе не всем подряд их надо (можно) рассказывать;
3) в цитатах (допустим, из нежно любимого мною Довлатова...).
Все три пункта легко могут быть сведены к поговорке "Из песни слова не выкинешь".
Думаю, надо просто больше считаться с другими людьми, вот и всё.
Мат это очень круто!!1
Он позваляет мне стать почти совскем как взрослый я могу говорить все че хочу и думаю!!)))0 А еще я моуг прогуливать школу пить ягу и курить и все пацаны мне говорят респект и что я стал самый правильный из них!)))
Ну и что что мне пятнадцать лет я все равно понимаю в этом лучше чем они думают! Ни кто во обще не знает и невидит что я щнаю!!11 Я буду ругатся матом и бухать и ни кто мне не запретит этого потомучто это моя борьба с Системой... Потому что остальное стадо невидит и непонимает ни чего со своим "воспитанием!""!((((((9
Fermalion, Толсто!!1
Ну а если серьёзно, да, такое бывает. Хотя не до такой степени обычно всё запущено. Это всё очень грустно, и лично мне особенно печально, когда при мне матерятся девочки-одуванчики, такие милые и кавайные. (я-то дурак, думал, что девочки питаются нектаром и не пукают)
Наверное, когда извилины в голове начнут шевелится, то от мата ради мата и понтов человек избавится, ну а пока будет так.